Opinión Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777] - Página 2

 

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Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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  1. #11

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


    Publi
    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Hola Puzzle777.

    Lo siento pero tienes un gran error de concepto.
    Existen dos cosas en el trading que son el Money Management (MM) o gestion del dinero y el sistema o metododogia.

    El MM No calcula la distancia del Stop Loss, esa distancia la define el Sistema.

    El Sistema le dice al MM a que distancia está el stop loss y el MM calcula el tamaño de la posición en funcion de esa distancia y del tamaño de la Equity.

    El sistema le dice al MM: "El stop hay que ponerlo debajo de este mínimo que esta a una distancia x del precio actual o del precio donde el sistema tiene previsto entrar en la posición". y el MM dice: " Gracias Sistema, ahora mismo te digo cuantos lotes puedes o debes invertir en esta operación." Con lo cual la distancia del stop es un parametro de entrada en el MM, es un parametro que hay que darle al MM, un parametro que sabe ni debe saberlo.

    Sin embargo, tu estas diciendo que la distancia del stop es funcion del la equity y ese es el gran error de concepto.

    Así que el propio titulo del hilo "Balance vs Exito en el Tranding" es incoherente; no tiene nada que ver el uno con el otro, son cosas totalmente independientes, excepto en que si tienes exito en el trading tu balance aumentará, y no al revés, que si tienes mucho balance vas a tener mas exito en el trading.

    Matematicamente, si el tamaño del Balance =B y tamaño del Exito en el Trading= E, sería:

    E==> B = VERDADERO,
    pero
    B==>E = FALSO.

    Vaya, que serio me he puesto.

    Un cordial saludo.

    Oye, si que te has puesto serio eh.. jejeje..

    Bueno no pensaba seguir con este tema realmente porque los argumentos siempre son los mismos y parece que no acaba nadie de entender el simple ejemplo.
    y si nadie entiende el ejemplo es imposible tan siquiera dar opiniones..
    Pero a ti te formularé un ejemplo nuevo!

    Si tu tienes 10.000$ tendrías una cuenta? mini? micro? standar? uhmmm..
    BUENO, Hablemos de cuentas micro y de cantidades pequeñas, ya que por aquí abundan mucho los que gestionan menos de 2.000$.


    Tienes 100$!! Una cuenta micro!! Cada pip te supone 0,10$ ; me equivoco?
    Yo tengo 1000$!! Una cuenta micro!! Cada pip me supone 0,10$ ; Estamos de acuerdo? (corrígeme si me equivoco, porque no me ubico bien con cuentas micro )

    Tu análisis técnico, fundamental y espiritual.. Te ha llevado a deducir que el eur/usd en 1.4520 debería bajar! Y no esperas que rompa una resistencia cercana en 1.4580. De tal modo que abres short @eur/usd en 1.4520 con SL de 1.4600 . (por ejemplo). Hasta aquí bien?
    *- Si la operación te sale mal, a ti te supone una perdida de 80 pips! Equivalentes a 8$ = a el 8% de tu capital total.
    OK, ahora la pregunta del MILLÓN: que harás para evitar esto? pillar MEDIO microlote? (porque estamos trabajando con el M?NIMO!) ¬¬ Decirle a tu "sistema o metodología; que la suerte nos acompañe?" O quizás pillar solo operaciones de muy corto plazo y en timeframes de 1m y 5m convirtiéndote así en un Scalper y no en lo que quizás deberías ser y en lo que puedes ser BASTANTE BUENO?
    (En el hipotético caso de que seas MUY BUENO para operaciones a LARGO plazo especialmente)

    Por otro lado:
    Mi análisis técnico, fundamental y espiritual.. Me ha llevado a lo mismo que tu.. Y hago EXACTAMENTE LO MISMO.. Pues;
    *- Si la operación me sale mas, me supone 80pips! Equivalentes a 8$ = a el 0,4% de mi capital total.

    Ha quedado todo el ejemplo claro?
    Espero que si para proseguir..

    A lo que quiero llegar es que no todos los traders tienen un sistema COJONUDISIMO como el tuyo e incluso pierden muchas mas operaciones de las que ganan
    (o de eso me he dado cuenta; ya que le enseño a varios chicos).
    Y esto supone que 5 o 6 perdidas (malas operaciones) a 8% MENOS de capital por cada perdida.. nos deja poco mas del 50% del capital inicial.
    Mientras que; en el caso #2: 5 o 6 perdidas (mlas operaciones) a 0,4% MENOS de capital por cada perdida.. no nos supone mas del 2,4% de perdidas totales sobre el capital inicial.

    AHORA, si eres ta amable! (porque eres bastante metódico y listo) al igual que muchos foristas aquí. (y eso me gusta)
    Me podrías decir, de acuerdo a este ejemplo; que podría hacer el trader #1 (del primer ejemplo, en este caso tu) antes este panorama? .


    Un cordial saludo para ti también,
    Y me alegra tenerte comentando en este tema tan complejo jaja..
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  2. Publi
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  3. #12
    Avatar de GanandoPips
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por LuisFX Ver mensaje
    Buenos planteamientos y bien argumentados . A ver si algún compañero más se anima a opinar.
    No veo por qué darle más cuerda a este asunto... Este tema está bien claro en cualquier cursito básico. Con todo respeto digo que me extraña bastante que un moderador escriba esto. Se supone que el foro está "para favorecer al trader que está aprendiendo" pero por lo visto no es ese el objetivo.
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  4. #13
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Bueno, es cierto que nadie puede aspirar a vivir con una cuenta de $1.000, eso está claro.

    Pero lo de soportar "las fluctuaciones típicas del mercado" si que es relativo... Veo que tu expones un gráfico de D1, entonces toda tu exposición es certera para operar el D1 pero ¿Qué pasa si alguien opera en M5 o M15? Las fluctuaciones intradiarias no son de 80 o 100 pips...

    Debemos recordar que no todo el mundo va a operar en D1 y también que mucha gente vendrá a este foro en busca de información para iniciarse como especulador, de modo que considero conveniente aclarar que todo este análisis es perfectamente válido si y solo si hablamos de gráficos grandes.

    Aclarar también que se opera exactamente igual una cuenta de $1.000 que una de $10.000 y que de ahí la importancia de hablar en términos relativos (%) y no absolutos.
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    Última edición por GanandoPips; 29-07-2011 a las 16:53



  5. #14




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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Vayaaaa...Ganandopips bienvenido!! están comenzando a llegar los duros a este foro, muy bien. (espero que seas el mismo ganandopips que conozco y no lo hallas clonado jajajaj)

    Pura vida Ganandopips!!!


    Saludos.
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  6. #15
    Avatar de LuisFX



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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola GanandoPips. Efectivamente ese es el objetivo. Pero también favorecer los intercambios de ideas y solo intervenir si se falta al respeto. Si la imagen trasmitida te ha parecido otra, desde luego no es la intención que tengo.
    Mientras haya personas dispuestas a seguir argumentando y dando su punto de vista en cualquier tema (aunque yo puedo estar más a favor de una que de otra, como es natural), no debo ejercer censura al respecto y si llamar la atención o actuar en consecuencia si el debate se va de las manos hacia menosprecios.

    De todos modos tienes razón, este tema se está alargando mucho y los argumentos comienzan a repetirse. Está claro que el tema ya ha sido expuesto y bien argumentados sus puntos de vista. Todos nos hemos nutrido de las opiniones vertidas por Ciclo, Puzzle777, Beto y GanandoPips.

    Voy a cerrar este tema por que ahora ya no está aportando contenido nuevo. Lo único a lo que se aspira es a que Puzzle y Ciclo se traten de convencer mutuamente y lógicamente ese no es el objetivo.

    Un saludo.
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    Última edición por LuisFX; 26-09-2011 a las 17:24



  7. #16
    Beto

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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola Ciclo.
    No suenas desalentador.... pero hay muchas cosas que se te pasan por alto en el momento de presentar esta comparacion entre las 2 cuentas.
    Parte de las cosas las he explicado en mails anteriores que no son estan para nada "desconectados" con tu post.
    Esta mas que claro que si arriesgamos en las 2 cuentas un 5% del capital, la cuenta chica tendra un stop mas cercano a nuestra entrada debido al capital menor.De todas formas podemos reducir el lotaje para permitirnos un stop mas amplio con el mismo % de riesgo.
    Pero quien dijo que necesitamos un stop amplio para sobrevivir en el trade en cuestion?
    El problema aqui radica en el punto de entrada en la operacion.... Te puedo mostrar 2 cuentas como las tuyas donde los 2 traders entran en el mismo punto uno con 30 de stop y otro con 100 y los 2 siguen hasta el dia de hoy en el mercado.... 5- 10 -15 trades cuantos quieras...
    Cuando dije ojo tecnico, contexto,dinamica,etc no lo dije para filosofar.... es importantisimo esto a la hora de decidir en el punto que los 2 traders entran al mercado... porque este punto es el que fijara el exito o fracaso del trader de la cuenta chica.
    Si quieres que suba las graficas para la comparacion me decis y lo hacemos....
    Quizas en imagenes queda la cosa mas clara.
    Es mas... los 2 traders pueden entrar con el mismo stop al mercado y tener el mismo % de exito.
    Saludos
    Beto.



    Con mas tiempo me sentare a responder bien.
    Saludos
    Beto.
    Foro de Forex Trading United

  8. #17
    Beto

    Invitado


    Reputación:

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Sorry.. tenes razon... me equivoque de nombre, quise decir puzzle.
    Saludos
    Beto.
    Foro de Forex Trading United

  9. #18

    Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola chicos,

    En este tema explicaré, la relación que tiene una cuenta "grande" de 25.000Usd + y el exito de la misma Vs Una cuenta pequeña -5.000Usd Y los dilemas y dificultades de esta!.

    Muchos traders comienzan su aventura en Forex con 100$ y quieren ver GRANDES rentabilidades.. Incluso queriendo ver pocas resulta difícil. Hace poco estuve hablando con mi socio sobre un punto en el que muchos quizá estarán de acuerdo, otros ya sabían y otros no tenían idea, (de esta formula).

    El mercado suele tener fluctuaciones, (NINGÚN secreto es este) dentro de una tendencia fuerte (por ejemplo eur/usd desde enero a Abril) estas fluctuaciones suelen ser "olas" importantes, que pueden variar de 50, 100, 200 y hasta 300 y 400pips.. antes de seguir con su tendencia..

    Ahora bien,
    Sabemos que, nos han enseñado a no arriesgar mas de un 2, 3 y 5% de capital por operación.

    2% <- Se considera un trader reservado
    3% <- se considera un trader intermedio
    5% <- se considera un trader agresivo.
    Esto muchos lo tienen claro.

    Ahora analizaremos un par de casos para explicar la importancia de una cuenta con buen capital:

    CASO #1
    Un trader con 500$ abre cuenta en X Broker! usaremos un % de riesgo del 3%.
    El 3% de 500$ son: 15$
    Si tenemos en cuenta que es una cuenta MICRO. 1pip x 0,10$. Esto nos da un margen de SL de 150pips! NADA MAL eh.. Pero cuanto puede fluctuar el mercado en una tendencia fuerte? mas? menos que eso?


    CASO #2
    Un trader con 50.000$ abre una cuenta en X Broker! Usaremos el mismo 3%.
    El 3% de 50.000$ son: 1.500$
    Si tenemos en cuenta que es una cuenta grande STANDAR. 1pip x 1$. Esto nos da un margen de SL de 1500pips <<--- $.$ Independientemente de la fuerte tendencia de un par.. no fluctuara mas de 500pips dentro de la misma!


    Ahora bien,
    Einsten dijo alguna ves que todo era relativo! Pero por primera vez estaré contradiciendo a este maestro en temas de finanzas (Forex).

    Nuestro Trader #1 entra en enero cuando el Eur/Usd esta en 1.3871 (siguiendo la tendencia)
    Nuestro Trader #2 entra en enero cuando el Eur/Usd esta en 1.3871 (siguiendo la tendencia)

    Acto seguido se produce una ola en la tendencia.. Un ola de retroceso de 423,6 pips.. Para continuar con su tendencia..

    Veamos una gráfica que lo explica:


    Quien sobrevivio y quien no?




    Si a esto añadimos que los inversores pequeños quieren siempre ver GRANDES rentabilidades y los inversores "Peces gordos" quieren una pequeña rentabilidad, mas que nada porque saben que entre mas rentabilidad, mas es el riesgo de perder.. (Y un GRAN inversionista no quiere perder)! Le ha costado mucho hacer su dinero Y un pequeño % de ganancia (rentabilidad) supone un buen dinero..
    Pues la formula se hace mas fuerte!


    Habéis visto que las cuentas DEMO son de 50.000Usd y 100.000Usd? Porque no de 200Usd? o de 1000Usd?
    O Porque no simplemente te dejan elegir a ti el monto.
    Haced la prueba en una demo de manera REAL. con 200 o 500$. Y veras que el resultado no es el mismo que antes!


    Por esta y muchas razones mas es MUY IMPORTANTE el capital de una cuenta, sobretodo en inversiones de largo y medio plazo.. Muchos gestores de cuenta no aceptan menos de 20.000Usd para transar (me incluyo) Y este es uno de los motivos!!.

    Espero haya quedado claro y haber expuesto claramente el tema!

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United
    Última edición por Puzzle777; 21-07-2011 a las 12:48


  10. #19

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    1º Pasa que ese trader #2 pierde su 5% de capital arriesgado.
    Ahora mi pregunta, quien tiene mas posibilidad de finalizar esta operación en ganadora? el trader que YA perdió? o el trader que aún sigue vivo?

    2º También es correcto.. Pero sabias que lo recomendable es no arriesgar mas de 2, 3 o max 5% de tu capital en una operación no? O no fuiste a clase ese día?
    Digamos que el trader #1 usa un riesgo sobre capital de 10% y coloca su SL donde lo tiene el trader #2.
    Pues en ese caso te RErespondo la 1º pregunta;
    - Pasa que el trader #2 pierde un 5% de su capital y el trader #1 pierde un 10%.

    (Y si en vez del trader #1 tener 10.000$ de capital tuviera 3.000$? colocando un SL DONDE lo tiene el trader #2, en caso de salir perdedora la operación, este trader se cargaria el 50% de su cuenta aprox)

    También cabe mencionar que estos ejemplos están expresados en el M?NIMO lotaje de una cuenta STANDAR, es decir 10lotes!
    Al menos yo todos los ejemplos que utilizo lo hago usando la mínima expresión en lotaje!
    10lotes = 1pip = 1$. <- (esto expresado en una cuenta mini de FXCM, donde 10lotes son 10.000unidades)
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  11. #20
    Avatar de LuisFX



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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Buenos planteamientos y bien argumentados . A ver si algún compañero más se anima a opinar.
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