Opinión Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777] Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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  1. #1

    Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Hola chicos,

    En este tema explicaré, la relación que tiene una cuenta "grande" de 25.000Usd + y el exito de la misma Vs Una cuenta pequeña -5.000Usd Y los dilemas y dificultades de esta!.

    Muchos traders comienzan su aventura en Forex con 100$ y quieren ver GRANDES rentabilidades.. Incluso queriendo ver pocas resulta difícil. Hace poco estuve hablando con mi socio sobre un punto en el que muchos quizá estarán de acuerdo, otros ya sabían y otros no tenían idea, (de esta formula).

    El mercado suele tener fluctuaciones, (NINGÚN secreto es este) dentro de una tendencia fuerte (por ejemplo eur/usd desde enero a Abril) estas fluctuaciones suelen ser "olas" importantes, que pueden variar de 50, 100, 200 y hasta 300 y 400pips.. antes de seguir con su tendencia..

    Ahora bien,
    Sabemos que, nos han enseñado a no arriesgar mas de un 2, 3 y 5% de capital por operación.

    2% <- Se considera un trader reservado
    3% <- se considera un trader intermedio
    5% <- se considera un trader agresivo.
    Esto muchos lo tienen claro.

    Ahora analizaremos un par de casos para explicar la importancia de una cuenta con buen capital:

    CASO #1
    Un trader con 500$ abre cuenta en X Broker! usaremos un % de riesgo del 3%.
    El 3% de 500$ son: 15$
    Si tenemos en cuenta que es una cuenta MICRO. 1pip x 0,10$. Esto nos da un margen de SL de 150pips! NADA MAL eh.. Pero cuanto puede fluctuar el mercado en una tendencia fuerte? mas? menos que eso?


    CASO #2
    Un trader con 50.000$ abre una cuenta en X Broker! Usaremos el mismo 3%.
    El 3% de 50.000$ son: 1.500$
    Si tenemos en cuenta que es una cuenta grande STANDAR. 1pip x 1$. Esto nos da un margen de SL de 1500pips <<--- $.$ Independientemente de la fuerte tendencia de un par.. no fluctuara mas de 500pips dentro de la misma!


    Ahora bien,
    Einsten dijo alguna ves que todo era relativo! Pero por primera vez estaré contradiciendo a este maestro en temas de finanzas (Forex).

    Nuestro Trader #1 entra en enero cuando el Eur/Usd esta en 1.3871 (siguiendo la tendencia)
    Nuestro Trader #2 entra en enero cuando el Eur/Usd esta en 1.3871 (siguiendo la tendencia)

    Acto seguido se produce una ola en la tendencia.. Un ola de retroceso de 423,6 pips.. Para continuar con su tendencia..

    Veamos una gráfica que lo explica:


    Quien sobrevivio y quien no?




    Si a esto añadimos que los inversores pequeños quieren siempre ver GRANDES rentabilidades y los inversores "Peces gordos" quieren una pequeña rentabilidad, mas que nada porque saben que entre mas rentabilidad, mas es el riesgo de perder.. (Y un GRAN inversionista no quiere perder)! Le ha costado mucho hacer su dinero Y un pequeño % de ganancia (rentabilidad) supone un buen dinero..
    Pues la formula se hace mas fuerte!


    Habéis visto que las cuentas DEMO son de 50.000Usd y 100.000Usd? Porque no de 200Usd? o de 1000Usd?
    O Porque no simplemente te dejan elegir a ti el monto.
    Haced la prueba en una demo de manera REAL. con 200 o 500$. Y veras que el resultado no es el mismo que antes!


    Por esta y muchas razones mas es MUY IMPORTANTE el capital de una cuenta, sobretodo en inversiones de largo y medio plazo.. Muchos gestores de cuenta no aceptan menos de 20.000Usd para transar (me incluyo) Y este es uno de los motivos!!.

    Espero haya quedado claro y haber expuesto claramente el tema!

    Un saludo.
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    Última edición por Puzzle777; 21-07-2011 a las 12:48

     

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  3. #2
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Bueno, es cierto que nadie puede aspirar a vivir con una cuenta de $1.000, eso está claro.

    Pero lo de soportar "las fluctuaciones típicas del mercado" si que es relativo... Veo que tu expones un gráfico de D1, entonces toda tu exposición es certera para operar el D1 pero ¿Qué pasa si alguien opera en M5 o M15? Las fluctuaciones intradiarias no son de 80 o 100 pips...

    Debemos recordar que no todo el mundo va a operar en D1 y también que mucha gente vendrá a este foro en busca de información para iniciarse como especulador, de modo que considero conveniente aclarar que todo este análisis es perfectamente válido si y solo si hablamos de gráficos grandes.

    Aclarar también que se opera exactamente igual una cuenta de $1.000 que una de $10.000 y que de ahí la importancia de hablar en términos relativos (%) y no absolutos.
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    Última edición por GanandoPips; 29-07-2011 a las 16:53



  4. #3




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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Vayaaaa...Ganandopips bienvenido!! están comenzando a llegar los duros a este foro, muy bien. (espero que seas el mismo ganandopips que conozco y no lo hallas clonado jajajaj)

    Pura vida Ganandopips!!!


    Saludos.
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  5. #4
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    ¿Como vas Sistecno? Un gustazo volver a saludarte!! Gracias por la bienvenida... por aquí nos estaremos leyendo.

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    Última edición por GanandoPips; 29-07-2011 a las 16:53



  6. #5
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola Puzzle777.

    El stop loss debe estar donde debe estar. Debajo/encima del ultimo pivot low/pivot high. Y según la distancia, el porcentaje de riesgo que se quiera asumir y el capital disponible nos saldra un determinado tamaño de posición.

    No hay que temer que el stop se ejecute. Si no lo hace se puede incurrir en una pérdida tan grande que deje mellada nuestra cuenta.

    Si fuera ventajoso poner un holgadisimo stop, lo mejor sería no poner stop. Y todos sabemos lo que significa no poner stop. Un stop muy grande requiere un porcentaje de aciertos muy elevado, por que un solo error puede hacerte perder lo que has ganado en varias operaciones.

    Otra cosa es que sea preferible operar en diario que en 5 min. Ahí estoy de acuerdo que es mejor hacerlo en el primero, pero a igualdad de TF lo mismo da una cuenta de de 10.000 € que de 50.000 € o 1.000.000€, Las ganancias y las pérdidas siempre serán relativas y proporcionales al capital disponible.

    El tener un capital mayor no te da una probabilidad mayor de ganar.

    Saludos
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  7. #6
    Avatar de Ciclo
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Puzzle777 Ver mensaje
    Un trader con 100.000$ en cuenta, pilla 10 lotes de eur/usd y NI SIQUIERA estaría (prácticamente) apalancado!
    -Si cada 1pip representa 1$. Este trader perdería todo su dinero SOLO con un retroceso de 100.000pips. Me quieres explicar de donde vas a sacar 100.000pips en eur/usd de una sola operación?
    -Si usa un 5% de SL, su margen de retroceso seria de 5.000pips! / 5.000$. Me quieres explicar de donde van a salir 5.000pips para que a este trader le detone su SL? Porque lo único seria algo como que: 1.1000 Eur/Usd (vendes) y sube a 1.60 Y creo que hace falta ser tonto para vender tan abajo o comprar tan arriba en Eur/Usd

    Un trader con 10.000$ en cuenta, pilla 10lotes de eur/usd y esta haciendo un 10:1 que puede ser letal tranquilamente..
    -Si cada 1pip representa 1$. Este trader perdería todo su dinero SOLO con un retroceso de 10.000pips. Aunque es BASTANTE y casi CASI ilógico que suceda. Usemos SL y arriesgando un 5% como siempre.
    -Si usa un 5% de SL, su margen de retroceso seria de 500pips! /500$. Aquí cambia la cosa!! 500pips se puede mover el Eur/Usd en 2 días cómodamente..

    Un trader con 3000 o 5000$ en cuenta? pilla 10lotes de eur/usd y esta haciendo un 20:1 y 30:1 que puede ser F?CILMENTE comida de "tiburones"..
    -no hace falta detallar como los anteriores.. Podéis imaginaros..


    QUE QUIERE DECIR? que desde luego que no es ni proporcional, ni relativo ni ostias!!
    El CAPITAL en cuenta es directamente proporcional si pero al RIESGO que tomaras, y esta indirectamente enfocado al APALANCAMIENTO que usas!!

    No sé porque a tanta gente le cuesta entenderlo O.o jeje..
    Quizás por este mismo motivo he creado el tema! Para brindar esa información y abrirle los ojos a muchos!

    Un saludo chicos..
    Esto me confirma lo errado que estas Puzzle.
    Un trader con 1000$ que pilla 0,1 lotes puede poner el stop en el mismo sitio que
    un trader con 100.000$ que pilla 10 lotes.

    Es solo aritmetica.

    El error lo tienes en pensar el la distancia del stop viene dada por el capital y no por el tamaño de la posición.

    Saludos
    Foro de Forex Trading United

     

  8. #7

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    1º Pasa que ese trader #2 pierde su 5% de capital arriesgado.
    Ahora mi pregunta, quien tiene mas posibilidad de finalizar esta operación en ganadora? el trader que YA perdió? o el trader que aún sigue vivo?

    2º También es correcto.. Pero sabias que lo recomendable es no arriesgar mas de 2, 3 o max 5% de tu capital en una operación no? O no fuiste a clase ese día?
    Digamos que el trader #1 usa un riesgo sobre capital de 10% y coloca su SL donde lo tiene el trader #2.
    Pues en ese caso te RErespondo la 1º pregunta;
    - Pasa que el trader #2 pierde un 5% de su capital y el trader #1 pierde un 10%.

    (Y si en vez del trader #1 tener 10.000$ de capital tuviera 3.000$? colocando un SL DONDE lo tiene el trader #2, en caso de salir perdedora la operación, este trader se cargaria el 50% de su cuenta aprox)

    También cabe mencionar que estos ejemplos están expresados en el M?NIMO lotaje de una cuenta STANDAR, es decir 10lotes!
    Al menos yo todos los ejemplos que utilizo lo hago usando la mínima expresión en lotaje!
    10lotes = 1pip = 1$. <- (esto expresado en una cuenta mini de FXCM, donde 10lotes son 10.000unidades)
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  9. #8

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Esto me confirma lo errado que estas Puzzle.
    Un trader con 1000$ que pilla 0,1 lotes puede poner el stop en el mismo sitio que
    un trader con 100.000$ que pilla 10 lotes.

    Es solo aritmetica.

    El error lo tienes en pensar el la distancia del stop viene dada por el capital y no por el tamaño de la posición.

    Saludos
    Ah si?
    Pues hombre dime que cuenta usas (porque APOSTAR?A a que una micro!) donde puedes pillar 0,000000001 lote.. Y en que broker!
    Porque yo no puedo pillar menos de 10lotes en ningún lugar!
    Hablo de cuentas Standar.. Yo deje de "jugar" con cuentas micro hace MUCHO TIEMPO. Pero si quieres puedo hacerte el mismo ejemplo, en una cuenta micro, con lotes de 0,01 y con capitales de 100$ y 500$ que supongo que es lo máximo que moverás O.o jejejeje..


    AHORA, si me dices que; el trader #1 SABE su condición de "comida de tiburones" (que es lo que es!) y tiene su cuenta en MICRO.. Pues vale! es diferente! desde luego se puede permitir el mismo SL que el trader #2 y mucho mas cómodo estaría, claro que si.

    Pero no mal entiendas, estoy hablando de grandes ligas.. Para mi las cuentas micro no existen!!
    Hablo de capitales de 20.000$ (mínimo) y 100.000$ en adelante..
    Pero DESDE LUEGO que puedo hacerte el mismo ejemplo, partiendo del hecho que el trader#2 tiene 500$, el trader#1 tiene 100$ .. negocian ambos lotes de 0,01 ... Ya quiero ver como vas a pillar MENOS lotes que 0,01 cuando haga el ejemplo en gráfico!
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  10. #9
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola amigo Puzzle:

    Eres de sangre caliente je je je.

    Hablas de 10 lotes porque operas con brokers con precios de seis digitos en total. Eso es como un lote en broker con cinco digitos donde el Tick Value es aproximadamente igual a 10 € o $.

    Creo que nos desviamos. Realmente, y no te ofendas, a mi no me interesa lo "bueno" que eres o dices que eres. Me encanta discutir pero hacerlo objetivamente y cuando uno habla de si mismo se introduce demasiada subjetividad en la discusión.

    Amigo Puzzle, el origen de la discusión es que afirmas que con una cuenta grande, la esperanza de ganancia es superior a la de una cuenta pequeña. Sien do la esperanza E= p*W-(1-p)*L y siendo

    p= porcentaje de ganadoras, W= Ganancia media cuando se gana, L=perdida media cuando se pierde y 1-p porcentaje de perdedoras

    Me gustaria saber donde se dice en esta formula que ganas mas por que tienes mas capital. La esperanza esta relacionada con p, con W y con L.

    Si miramos la calidad de la operativa con el Profit Factor, tenemos que:

    PF=(p*W)/((1-p)*L ) Que nos dice que el factor de beneficio es la relacion del producto del porcentaje de ganadoras por el valor medio de la ganancias divido por el porcentaje de perdedora multiplicado por el valor medio de las operaciones perdedoras. El PF para mi es la formula que mejor indica la calidad de una operativa.

    Por favor, ¿Donde dice aquí que teniendo un capital muy grande es mas problable que ganes?
    ¿Que tiene que ver el capital con el porcentaje de ganadoras? ¿o con el ratio Win/Loss?

    No me digas que un trader con mas capital puede poner su stop mas lejos que otro trader con menos capital por que rotundamente no.(Ademas que no está demostrado que poniendo el stop mas lejos la operativa mejora, pero esto sería otra discusión)

    Ejemplo. Trader nº1 Capital= 100.000 €, trader nº2 Capital 10.000 €

    Vamos a trabajara con un broker de 6 digitos para te sea mas comprensible.

    riesgo 5% para ambos trader. Tick Value= 1€

    riesgo Trader nº 1 = 100.000*5%=5.000 €
    riesgo Trader nº 2 = 10.000*5%= 500 €

    Potition Size Trader nº1 = 1 lotes

    Distancia del stop Trader nº1= 5000/(1lote*1€)= 5000 puntos (en otros broker seria 500 puntos con el tick value de 10 €)

    Potitión Size Trader nº 2 = 0,1 lotes

    Distancia del stop Trader nº2= 500/(0,1lote*1€)= 5000 puntos (en otros broker seria 500 puntos con el tick value de 10 €)

    Es decir que la distancia del stop en uno u otro Trader puede ser identica arriesgando ambos Trader el mismo 5% de su capital. Lo único que varia es el tamaño de la posición que logicamente será proporcional al capital disponible. El resto es todo IGUAL.

    Si después de esto sigues sin comprender, lo siento pero desisto. Hay cosas que son indiscutibles y esta es una de ellas.

    Un cordial saludo a todos.
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  11. #10
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    El PF para mi es la formula que mejor indica la calidad de una operativa.
    Pienso igual...


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