Opinión Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777] - Página 3 Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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  1. #21
    Avatar de Ciclo
    Heidelbergensis


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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Cita Iniciado por Puzzle777 Ver mensaje
    Puedes sentirte en total libertad para decirme "bruto", pero no entiendo lo que has querido hacer con tanta formula y mucho menos el porque complicarlo tanto!

    Un saludo.
    Hola Puzzle.

    Nunca te llamaría bruto. Tu y todos, merecen todos mis resptos.

    Lo único que he hecho es explicar lo que me pedias.

    Si ese broker o cualquier otro no me pertime poner mi stop a la distancia que necesito, con el capital que tengo y el riesgo que quiero asumir, la cosa es fácil me voy a otro que me admita microlotes.

    Aquí lo que estabamos discutiendo, digo yo, es que con un capital pequeño no podiamos poner el stop holgado, y debido a ello no podiamos triunfar en el trading.

    Tenemos tres parametros: Capital, distancia stop y porcentaje de riesgo.

    Si nuestro sistema opera en H4, nuestros stops estan en 120 puntos (1.200 en brokers de 6 digitos) y mi capital es pequeño, por ejemplo 5.000 € y quiero arriesgas solo el 1% de mi capital, pues arriesgare aproximadamente 5 microlotes en un broker de 5 digitos.

    ¿Que problema tengo? ninguno.

    ¿Donde está el problema que tu planteas sobre el capital enorme que se necesita para operar? en ninguna parte.

    Logicamente siempre abrá un capital minimo. Pero esa no es la discusión. La discusión es que a partir de un capital minimo, yo puedo operar sin limitaciones con la distancia del stop. Esta era la objección que tu ponías desde el principio explicandolo con gráfico y todo.

    Tu discurso era que el trader 2 tenía que poner el stop mas bajo que el trader nº1 (o al revés, no recuerdo ahora el orden) debido a que el pobre trader nº 2 no podía poner el stop donde el quería... y ahora resulta que el problema es el broker.... pues señor, cambia de broker.

    Saludos

    Foro de Forex Trading United



  2. Publi
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  3. #22
    Beto

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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola Ciclo.
    No suenas desalentador.... pero hay muchas cosas que se te pasan por alto en el momento de presentar esta comparacion entre las 2 cuentas.
    Parte de las cosas las he explicado en mails anteriores que no son estan para nada "desconectados" con tu post.
    Esta mas que claro que si arriesgamos en las 2 cuentas un 5% del capital, la cuenta chica tendra un stop mas cercano a nuestra entrada debido al capital menor.De todas formas podemos reducir el lotaje para permitirnos un stop mas amplio con el mismo % de riesgo.
    Pero quien dijo que necesitamos un stop amplio para sobrevivir en el trade en cuestion?
    El problema aqui radica en el punto de entrada en la operacion.... Te puedo mostrar 2 cuentas como las tuyas donde los 2 traders entran en el mismo punto uno con 30 de stop y otro con 100 y los 2 siguen hasta el dia de hoy en el mercado.... 5- 10 -15 trades cuantos quieras...
    Cuando dije ojo tecnico, contexto,dinamica,etc no lo dije para filosofar.... es importantisimo esto a la hora de decidir en el punto que los 2 traders entran al mercado... porque este punto es el que fijara el exito o fracaso del trader de la cuenta chica.
    Si quieres que suba las graficas para la comparacion me decis y lo hacemos....
    Quizas en imagenes queda la cosa mas clara.
    Es mas... los 2 traders pueden entrar con el mismo stop al mercado y tener el mismo % de exito.
    Saludos
    Beto.



    Con mas tiempo me sentare a responder bien.
    Saludos
    Beto.
    Foro de Forex Trading United

     

  4. #23
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Beto Ver mensaje
    Hola Ciclo.
    No suenas desalentador....
    .....

    Saludos
    Beto.
    Hola Beto. Te has despistado, quien ha escrito el mensaje que anterior al tuyo es es Puzzle y no yo.

    Si lees mensajes anteriores de este hilo vera que lo que tu ha dicho ahora, ya lo he dicho yo antes y de forma bastante rigurosa (ver mensaje #17).



    Pero a veces pienso que el castellano es una lengua muerta.



    Saludos
    Foro de Forex Trading United



  5. #24
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]



    Hola Puzzle:

    La cosa es muy simple. Logicamente se necesita un capital minimo.

    Estamos suponiendo que la cuenta pequeña arriesga el mismo porcentaje que la cuenta grande: Pongamos un 5% . Esto es algo que he puesto en el mensaje numero 17.

    Lo que deberia quedarte claro es que tanto con una cuenta de 1.000.000 de € como con una cta de 10.000 €, podemos poner la misma distancia de stop con el mismo % de riesgo. Por favor, que te quede esto claro. LA MISMA DISTANCIA DE STOP CON EL MISMO % DE RIESGO.

    LA MISMA DISTANCIA DE STOP.


    Lo unico que varía es EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN,

    EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN.


    ¿Es tan dificil entender esto?

    Una vez que asimiles este primer concepto básico, es inmediato todo lo demás.



    Saludos.
    Foro de Forex Trading United



  6. #25




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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Gracias por esa información de seguro le es útil a muchos pero también no olvides que si alguien usa apalancamiento puede lograr mejores resultados pero al mismo tiempo incrementar el riesgo, ahora hablando de $0.10 con un objetivo de 30 pips al día. estaríamos teniendo un margen de $75 mensuales (si el objetivo se cumple) ahora tomando en cuenta las posibles perdidas que manejaremos en 20 pips al día en un total de 10 días (días de perdidas por ejemplo) nos daría una ganancia de $25 dolares mensuales. 25% de $100. ahora. tomando en cuenta las herramientas Trailing Stop para garantizar ganancias podríamos si estamos ya en ganancias buscar objetivos mas grandes. y de así ser sin exagerar agregaremos $1 a las ganancias mensuales osea $26 mensuales de tan solo $100.

    Obviamente, formar bien sus objetivos, SL, TP. no dejar que la operación corra.. ya que es lo mismo que regalarle el dinero a Forex. nunca pienses esto se va recuperar esto va subir. puede ser que si.. pero si no que?. como dicen por hay.. es mejor salir temprano que regalar tu dinero en vano. otro punto obviamente tener bien estudiado el par que seleccionemos, si es entre mas de 1 par mejor (menos de 4 a ser posible). un buen banquete pero sin excesos. ahora si un día pierdes no te preocupes recuerda que el chiste es terminar en ganancias.

    De nuevo GX muy buena Info!:

    Paul Montial Villalobos.
    Foro de Forex Trading United

     

  7. #26

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Beto Ver mensaje
    Si quieres que suba las graficas para la comparacion me decis y lo hacemos....
    Quizas en imagenes queda la cosa mas clara.
    Personalmente me encantaría ver graficas para poder entender y aprender mejor a q te refieres Beto
    Muchas gracias
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  8. #27
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Puzzle777 Ver mensaje
    Hola Ciclo,

    Es verdad, es un tema bastante "practico" y simple.. Y Debería serlo!
    Sin embargo no entiendo porque a tanta gente les cuesta entender que SI hay una gran diferencia..

    Para ello y será redundante, he diseñado este gráfico actual..
    Haciendo un simulacro de 2 traders!

    El trader #1 tendrá un capital en cuenta de 10.000$
    El trader #2 tendrá un capital en cuenta de 25.000$

    Cada trader usará y arriesgará un 5% de su capital en sus respectivos STOP LOSS..
    Cada trader entrará en SELL/VENTA en Eur/Aud, esperando que el precio rebote en un punto de resistencia marcado, para bajar, haciendo mínimos históricos..
    (veamos que sucede)

    <- (click para ampliar)

    Como podemos observar en la imagen!! El TRADER #1 NO SOPORTO la "ola" del mercado y su SL lo saco..
    Mientras que el TRADER #2 SIGUE dentro he incluso mas calmado porque parece que el precio ahora esta bajando! (y el ganando rollover cada día)
    Que pasaría si el precio llegara a caer y el TRADER #2 GANA esta operación?
    PUES, pasaría que el TRADER #1 solo habrá ganado una cara de tonto! SI, si.. De tonto!

    Porque hoy pierde 5%, mañana 5% mas.. Y aunque gane varias veces se mantendrá siempre por el mismo capital.. Jamás será GANADOR constante.
    Mientras que el TRADER #2 incluso puede darse el lujo de abrir mas de 1 o 2 posiciones por tener un % de SL tan amplio!!

    RECORDEMOS POR FAVOR, que el mercado es una gran mar!! Y funciona con olas!!
    Y nuestra intensión es; PODER surcar los mares!! Y no creo que con una CANOA/LANCHA incluso un YATE (una cuenta con capital pobre) se pueda llegar muy lejos!! LO SUYO es salir ahí afuera con un TITANIC (una cuenta con BUEN BUEN capital) y aún así no esta garantizado el éxito!! Sino, pregúntale al dueño del titanic a donde quedo su barquito.


    (PD. Yo por esta razón y un par mas, no recibo cuentas inferiores a 15.000$ para gestionar, y por ningún motivo un BUEN trader tampoco lo hará!)

    Un saludo chicos.
    Y espero no sonar desalentador..
    Hola Puzzle:

    1º Dime que pasa si el precio sigue subiendo y toca el stop del trader numero 2.

    2º El trader numero 1 no tiene por que tener el stop mas bajo que el del trader numero 2. Ten en cuanta que tu puedes poner el stop donde quieras. La distancia del stop no depende del capital. El parametro que debe variar es el tamaño de la posición. Esta es la variable y no el capital que es un parametro fijo.

    Capital arriesgado= distancia del stop * nº lotes* valor del pip.

    Pero tambien podemos decir:

    nº de lotes o tamaño de la posicion= Capital arriesgado / (distancia del stop*valor del pip)

    El capital arriesgado= Equity* %riesgo ===> valor parcialmente elegido
    Distancia del stop viene fijada por el sistema ===> distancia obligada por el sistema pero en ultima instancia elegida por nosotros donde queramos.
    Valor del pip==> valor constante que nos viene dado

    El unico parametro que debe ser varible es el tamaño de posicion o nº de lotes que es función de los demas parametros. El numero de lotes no lo elegimos, el riesgo lo elegimos, la distancia del stop la elegimos y el valor del pip es una constante que nos viene dada.

    Yo creo que esta bastante claro amigo Puzzle.

    Un cordial saludo.
    Foro de Forex Trading United

     

  9. #28

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola Paul,

    Bueno, mi aporte va dirigido a la relación "balance / éxito" ..
    He tratado este tema con muuuchos traders, y es cierto que me salen con "apalancamientos, tiempo, lotes". Y la verdad es que no tiene nada que ver, aunque debería de especificarlo siempre jajaja..

    La cuestión es que en este OCÉANO llamado Forex, algo MUY importante es soportar las "olas" negativas del mercado..
    Muchos ponen SL de 30 y 40pips.. Y la verdad no me hace falta mas que saber eso para TENER MUY CLARO que son personas que no manejan grandes cantidades de dinero, no ganan constantemente, hacen intradia y de 10 operaciones pierden 7..
    Pero por supuesto no quiero menos preciar a los scalpers!! si un scalper necesita y usa 30pips de SL pues BIEN..

    Pero, no es mi método! Y aunque lo fuera, es directamente proporcional el riesgo/beneficio.. Solo hasta el punto de "usar la probabilidad".. De eso hablaré luego..


    La cuestión es que entre mas dinero tienes en tu cuenta, mayor es el SL que puedes permitirte!!
    Y un ejemplo de probabilidad y buen balance es este:

    Trader #1 eur/usd short 1.5000 SL 1.6000 TP 1.4000 <- Este trader se ha colocado un SL sobre los 1000pips. Las olas negativas (en su contra) que puede soportar son mayores, y si tenemos en cuenta que el eur/usd JAM?S ha llegado a 1.6000 en su histórico y es un par que rebota entre un techo/suelo bastante definido.. Tiene mas oportunidad de que su operación sea ganadora..
    Trader #2 eur/usd short 1.5000 SL 1.5300 TP 1.4700 <- Este trader se ha colocado un SL sobre 300pips. Aunque el precio es magnifico para un short en eur/usd.. Las probabilidades de que detone su SL las hay! Y lo peor del caso es que si este ejemplo fuera REAL.. 1.5300 en eur/usd es un precio MAGNIFICO para vender, y seria lamentable que el SL te saque en un momento tan bonito




    @LuisFX; Totalmente de acuerdo!
    Foro de Forex Trading United
    Última edición por Puzzle777; 21-07-2011 a las 17:47

     

  10. #29
    Beto

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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Sorry.. tenes razon... me equivoque de nombre, quise decir puzzle.
    Saludos
    Beto.
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  11. #30
    Avatar de LuisFX



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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    En este punto nos estamos apartando del tema. Las discusiones siempre son buenas y hay que procurar que sean sanas.
    Un buen trader es un buen trader opere donde opere. Por que el mercado es el mismo y solo varía el tamaño de las posiciones. Es cierto que al haber más dinero en juego puede considerarse que se es más profesional, pero realmente no es así (ojo, sé que Ciclo es un gran trader y no estoy haciendo alusión al tamaño de sus operaciones). Puedes estar arriesgando 100 USD y estar más nervioso que al operar 100.000 USD por que se sobreentiende que vas a operar lo que puedes permitirte y, al final, solo quieres que la operación salga bien. Del mismo modo que las hamburguesas de McDonalds no son mejores que las mías solo por que hacen más que yo (y las hago más que buenísimas ).

    Lo importante es saber captar el movimiento del mercado, no cuanto estás arriesgando a que hará ese movimiento, y ahí es donde radica la esencia del buen trader (por supuesto que saber cuanto arriesgar es esencial, pero el % puede ser el mismo en cuentas de tamaños muy diferentes y demostrar que se es igual de buen operador).

    En este caso, por favor Puzzle777, continúa defendiéndote con argumentos como los que has expuesto (con ejemplos y gráficos), pero no dejes que la sangre caliente te domine al defenderlos.

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United

     

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