Tema: El volumen real de los mercados

Iniciado por vivafx

mi discrepancia con jose es aun teniendo un EA que arroje un FB superior a 2 y un acierto del 75 % usando el volumen seria casualidad no una certitud, lo que tu comentas son cosas distintas, pero puedes operar igualmente con volumen.



buena metáfora compañero, este sentido estoy de acuerdo, pero sigo sin intender tu postura con relación a este tema, si ya sabemos que no influye porque mirar ese dato, y ademas vuelves afirmando que si alguien tiene un EA de volumen con esas condiciones tu operarias, no te entiendo, es contradictorio, maria lo explica muy bien un poco mas arriba ese volumen esta en un mercado llamado futuros que incluso puede ser mayor que el cash porque son mercados diferentes, el precio del derivados ya esta establecido a partir del cash y según se mueve este mercado replica esto en nuestro gráfico, porque seguirán gente fomentando lo contrario que ganan con eso, serán broker que se hacen pasar por traders para seguir manteniendo la maquina en marcha ? pero gracias por tu metáfora es muy acertada, seguirá otro ahora diciendo que papa noel existe porque el lo ha visto en youtube !!!!!!!!!

Por que tu pienses de una forma diferente sobre ciertos temas no significa que la otra parte este mal o equivocada, hay personas que NO pueden darse la oportunidad de formarse o comprar cursos o asistir a seminarios etc etc, pero si tienen la oportunidad de instruirse con lo bueno o malo que hay en la red mis respetos todo depende de cada uno como filtra la información que recibe. Y si creyendo en papa Noel voy a ganar mas dinero entonces me dejo crecer la barba, un saquito rojo por que la panza ya la tengo jo jo jo y aprovecho la oportunidad. Ahora revisando las opiniones veo mas hostilidad por parte de los compañeros negando la utilidad del volumen que tienen acceso los retail, que aquellos que apoyan sus comentarios sobre su experiencia usando volumen. Pero bueno por algo lo harán pues.. saludos y JO JO JO...

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Iniciado por zalxipio

Hola Vivafx..

No entiendo una cosa, si el volumen no repite el patrón entonces no es seguro y en eso estoy de acuerdo, ahora si el precio tampoco lo hace entonces son cosas que sucede en el mercado??? Vamos nada es perfecto en esta vida y mucho menos en los mercados, si el precio hace algo en contra de mi proyecciones o el análisis es manipulación pero si el volumen no hace lo que yo he visto entonces no sirve no funciona, dirán pero ocurre en la mayoría de los casos... pero igual deja de ser una certeza.

Si ami no me funciona el famoso Macd, no significa que no sirva, solo que NO se usarlo y no hay nada de malo por el contrario quisiera aprender a usarlo todo es bueno si beneficia a mi trading, lo mismo sucede con todos los mercados, Jose pone un punto interesante y el a su manera lo va a revisar haciendo pruebas y de eso se trata, no hay que cerrarse a nada en este mercado en este mundo del trading, por que como muchos se deben de dar cuenta el mercado no es el mismo y cambia según lo hace el mundo y la economía.

Al final de todo si a Jose no le funciona usar volumen es solo eso, si al Zalxipio le da algún resultado solo es eso, al final esas cosas solo le debería preocupar al Broker ya que sea por el camino A o el camino B ambos con puntos de vistas diferentes le sacan dinero solo eso saludos y adelante compañeros que el camino es largo.

mi discrepancia con jose es aun teniendo un EA que arroje un FB superior a 2 y un acierto del 75 % usando el volumen seria casualidad no una certitud, lo que tu comentas son cosas distintas, pero puedes operar igualmente con volumen.

Iniciado por josemasmax

he recibido bastantes criticas por este comentario, y no me voy a retractar, y me explico ya que soy muchos a ver el tema desde fuera, yo no estudie en google ni en youtube ni en webinar, la base de mi formación es de EF así que no repito las tontería de otros, y el motivo de no usar indicadores esta en esa formación, dicho eso me explico porque mi comentario anterior, y lo voy ilustrar con términos futbolisticos, imaginemos que queremos invertir en el partido del Madrid de este fin de semana pero como los precios son prohibitivos vamos a su derivado el castilla, en pantalla tenemos los datos en tiempo real del madrid pero toda la información que podemos analizar es del castilla no del madrid, resulta que después del partido el madrid gano y el castilla también por lo tanto nuestro análisis fue acertado, con suerte pero fue acertado, nuestro análisis es erróneo cuando el resultado del castilla es diferente del madrid y buscamos un sinfín de razones para explicar porque no acertamos, cuando en realidad es porque analizamos un derivado para operar su subyacente, es una metafora que creo que se puede entender muy bien, dicho esto, entonces porque comento que si esa casualidad se produjera un 87 % de las veces lo operaria, es muy simple yo opero con un FB siempre a mi favor y si ese FB lo hace un indicador me trae sin cuidado, lo opero, con eso no digo que me voy a poner hacer desarrollos con indicadores para operar NO y NO, pero si un trader le gusta los indicadores programa su estrategia y el FB es superior a dos y la media de transacción es superior al 75 %, CUAL ES EL PROBLEMA ?, si un compañero me deja un EA así vuelvo a recalcarlo YA TE DIGO QUE LO OPERO, sin mas un cordial saludo a todos.

buena metáfora compañero, este sentido estoy de acuerdo, pero sigo sin intender tu postura con relación a este tema, si ya sabemos que no influye porque mirar ese dato, y ademas vuelves afirmando que si alguien tiene un EA de volumen con esas condiciones tu operarias, no te entiendo, es contradictorio, maria lo explica muy bien un poco mas arriba ese volumen esta en un mercado llamado futuros que incluso puede ser mayor que el cash porque son mercados diferentes, el precio del derivados ya esta establecido a partir del cash y según se mueve este mercado replica esto en nuestro gráfico, porque seguirán gente fomentando lo contrario que ganan con eso, serán broker que se hacen pasar por traders para seguir manteniendo la maquina en marcha ? pero gracias por tu metáfora es muy acertada, seguirá otro ahora diciendo que papa noel existe porque el lo ha visto en youtube !!!!!!!!!

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Iniciado por mariasfx

el broker solo es una plataforma de operación, los que usan los derivados como cubertura son empresas que operan los mercados como por ejemplo los fondos pero no lo brokers, el precio del futuro ya esta estipulado por el coste de carreo y eso no lo decide el broker, otra cosa que el broker de futuro sea un chorizo y no creo, el volumen del futuro es independiente de lo que sucede en el subyacente, por eso existen esos mercados.

Si, cuando he dicho broker, me estaba referiendo a los fondos, ya sean institucionales o de particulares, asi como cuentas de gran capital, etc.. lo demas que has dicho se da por entendido.

Por cierto conoceis algún indicador que diga el número de ejecuciones que se hace, no el vol de contratos que es diferente. Gracias y saludos.

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Iniciado por sevilla

Exacto y ese es su negocio en los futuros, independientemente de que pueda haber algunos brokers que lo utilicen como coberturas, que del vol total es poca la cantidad y en el tiempo.
Y si importa el vol de los retails, si no, porque dan contrapartida al vol de un futuro que es muy especulativo.
No olvidemos que la correlación con el subyacente no es exacta, y muchas veces hay distorción de unos y otros... ademas el cuidador y las manos fuertes con la alta frecuencia distorcionan la vision del mercado como tal, es decir, se produce un escenario irreal a lo que realmente tiene que representar.
Pensais que el vol que se produce en los futuros, por ej. en el dax representa el valor de los activos del subyacente del dax xetra. Para mí, ni de coña, ponen mucho mas vol como activo de manipulacion del futuro, si no, otro gallo cantaría.

el broker solo es una plataforma de operación, los que usan los derivados como cubertura son empresas que operan los mercados como por ejemplo los fondos pero no lo brokers, el precio del futuro ya esta estipulado por el coste de carreo y eso no lo decide el broker, otra cosa que el broker de futuro sea un chorizo y no creo, el volumen del futuro es independiente de lo que sucede en el subyacente, por eso existen esos mercados.

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Iniciado por mariasfx

bienvenido al foro compañero, un pequeño matiz si me permites, no entro en valorar el tema del volumen porque esto ya esta claro, pero un derivado como el futuro depende siempre de su subyacente por eso es un derivado, y las manos fuertes están en un mercado y los retail en otro, no les importamos una mierda para que mueven el mercado para pillar clientes de brokers, bastante tienen con su competencia para pensar en hacer ganar o perder dinero a unos insignificantes.

Exacto y ese es su negocio en los futuros, independientemente de que pueda haber algunos brokers que lo utilicen como coberturas, que del vol total es poca la cantidad y en el tiempo.
Y si importa el vol de los retails, si no, porque dan contrapartida al vol de un futuro que es muy especulativo.
No olvidemos que la correlación con el subyacente no es exacta, y muchas veces hay distorción de unos y otros... ademas el cuidador y las manos fuertes con la alta frecuencia distorcionan la vision del mercado como tal, es decir, se produce un escenario irreal a lo que realmente tiene que representar.
Pensais que el vol que se produce en los futuros, por ej. en el dax representa el valor de los activos del subyacente del dax xetra. Para mí, ni de coña, ponen mucho mas vol como activo de manipulacion del futuro, si no, otro gallo cantaría.

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Iniciado por sevilla

Hablo de futuros. Es cierto que no podemos ver a quien pertenece cada orden y cuantos contratos tienen y dejan de tener, para ver quien acumula o deshacen posiciones, y es cierto que esa información la menejan muy pocos, que no son retails como nosotros.... pero en definitiva si sabemos que vol mueven al cabo del dia y en que momento lo están haciendo.
Yo trabajo con order flow y vol profile desde hace ya unos años..... y mi "desconocimiento" es del dia a dia y sobrevivo todavia en estos años....
Cierto que el futuro es un espejo del subyacente, si nos referimos a futuros de acciones y divisas, pero no al de comodities... y cierto que todo ello influyen muchas variantes, como noticias, datos macro y micro para empresas y etc. etc.
Mi forma de trabajar va muy relacionada con el flujo de mercado, no se si te suena, pero bueno este no es el tema.
Mi punto de vista y de mi experiencia, me dice que las manos fuertes, una buena parte de ellos se surten del mercado creando perspectivas falsas a la masa critica (retails), que son su liquidez cuando consiguen dejarlo atrapados. Mira como se forman las barras del order flow y como todo ese proceso repetido una y otra vez va dejando una huella en el vol profile..... bueno es mi opinion de "novato".

bienvenido al foro compañero, un pequeño matiz si me permites, no entro en valorar el tema del volumen porque esto ya esta claro, pero un derivado como el futuro depende siempre de su subyacente por eso es un derivado, y las manos fuertes están en un mercado y los retail en otro, no les importamos una mierda para que mueven el mercado para pillar clientes de brokers, bastante tienen con su competencia para pensar en hacer ganar o perder dinero a unos insignificantes.

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Iniciado por duranjoseluis

HEY COMPI, buen ejemplo hay que darle alginos matices pero es un buen ejemplo, pero no estoy convencido operar con indicadores de todas formas, gracias.



gracias sevilla, una pregunta de que volumen estas hablando del cash del futuro o del cfd, hablas de manos fuertes y es extraño porque nosotros los retail no tenemos acceso a sus datos, y los brokers tanto de futuros como de cfd es para retail no vemos las operaciones de las manos fuertes, y contra partida de que si ellos mandan sus ordenes al merado sin intermediarios, no se pero hay demasiado desconocimiento en todo tu post, gracias de todas formas y si el volumen que te refieres es de derivados da igual su profundidad sigue siendo del derivado y el que mueve el precio es su subyacente, O NO ?.

Hablo de futuros. Es cierto que no podemos ver a quien pertenece cada orden y cuantos contratos tienen y dejan de tener, para ver quien acumula o deshacen posiciones, y es cierto que esa información la menejan muy pocos, que no son retails como nosotros.... pero en definitiva si sabemos que vol mueven al cabo del dia y en que momento lo están haciendo.
Yo trabajo con order flow y vol profile desde hace ya unos años..... y mi "desconocimiento" es del dia a dia y sobrevivo todavia en estos años....
Cierto que el futuro es un espejo del subyacente, si nos referimos a futuros de acciones y divisas, pero no al de comodities... y cierto que todo ello influyen muchas variantes, como noticias, datos macro y micro para empresas y etc. etc.
Mi forma de trabajar va muy relacionada con el flujo de mercado, no se si te suena, pero bueno este no es el tema.
Mi punto de vista y de mi experiencia, me dice que las manos fuertes, una buena parte de ellos se surten del mercado creando perspectivas falsas a la masa critica (retails), que son su liquidez cuando consiguen dejarlo atrapados. Mira como se forman las barras del order flow y como todo ese proceso repetido una y otra vez va dejando una huella en el vol profile..... bueno es mi opinion de "novato".

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Iniciado por josemasmax

he recibido bastantes criticas por este comentario, y no me voy a retractar, y me explico ya que soy muchos a ver el tema desde fuera, yo no estudie en google ni en youtube ni en webinar, la base de mi formación es de EF así que no repito las tontería de otros, y el motivo de no usar indicadores esta en esa formación, dicho eso me explico porque mi comentario anterior, y lo voy ilustrar con términos futbolisticos, imaginemos que queremos invertir en el partido del Madrid de este fin de semana pero como los precios son prohibitivos vamos a su derivado el castilla, en pantalla tenemos los datos en tiempo real del madrid pero toda la información que podemos analizar es del castilla no del madrid, resulta que después del partido el madrid gano y el castilla también por lo tanto nuestro análisis fue acertado, con suerte pero fue acertado, nuestro análisis es erróneo cuando el resultado del castilla es diferente del madrid y buscamos un sinfín de razones para explicar porque no acertamos, cuando en realidad es porque analizamos un derivado para operar su subyacente, es una metafora que creo que se puede entender muy bien, dicho esto, entonces porque comento que si esa casualidad se produjera un 87 % de las veces lo operaria, es muy simple yo opero con un FB siempre a mi favor y si ese FB lo hace un indicador me trae sin cuidado, lo opero, con eso no digo que me voy a poner hacer desarrollos con indicadores para operar NO y NO, pero si un trader le gusta los indicadores programa su estrategia y el FB es superior a dos y la media de transacción es superior al 75 %, CUAL ES EL PROBLEMA ?, si un compañero me deja un EA así vuelvo a recalcarlo YA TE DIGO QUE LO OPERO, sin mas un cordial saludo a todos.

es original la comparativa, no del todo así pero muy acertado la metáfora, gracias por compartir temas que se ajusta a una verdad que los medios intentan corromper, con el propósito que los retails no lleguemos a ser rentable.

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Iniciado por josemasmax

he recibido bastantes criticas por este comentario, y no me voy a retractar, y me explico ya que soy muchos a ver el tema desde fuera, yo no estudie en google ni en youtube ni en webinar, la base de mi formación es de EF así que no repito las tontería de otros, y el motivo de no usar indicadores esta en esa formación, dicho eso me explico porque mi comentario anterior, y lo voy ilustrar con términos futbolisticos, imaginemos que queremos invertir en el partido del Madrid de este fin de semana pero como los precios son prohibitivos vamos a su derivado el castilla, en pantalla tenemos los datos en tiempo real del madrid pero toda la información que podemos analizar es del castilla no del madrid, resulta que después del partido el madrid gano y el castilla también por lo tanto nuestro análisis fue acertado, con suerte pero fue acertado, nuestro análisis es erróneo cuando el resultado del castilla es diferente del madrid y buscamos un sinfín de razones para explicar porque no acertamos, cuando en realidad es porque analizamos un derivado para operar su subyacente, es una metafora que creo que se puede entender muy bien, dicho esto, entonces porque comento que si esa casualidad se produjera un 87 % de las veces lo operaria, es muy simple yo opero con un FB siempre a mi favor y si ese FB lo hace un indicador me trae sin cuidado, lo opero, con eso no digo que me voy a poner hacer desarrollos con indicadores para operar NO y NO, pero si un trader le gusta los indicadores programa su estrategia y el FB es superior a dos y la media de transacción es superior al 75 %, CUAL ES EL PROBLEMA ?, si un compañero me deja un EA así vuelvo a recalcarlo YA TE DIGO QUE LO OPERO, sin mas un cordial saludo a todos.

HEY COMPI, buen ejemplo hay que darle alginos matices pero es un buen ejemplo, pero no estoy convencido operar con indicadores de todas formas, gracias.

Iniciado por sevilla

Buenas a todos, quiero introducir un aspecto importante en la liquidez del mercado. Bajo mi punto de vista y siguiendo a las manos fuertes, la liquidez la encuentran ellos en las posiciones abiertas no en la profundidad.
Se que esto puede sonar raro, pero pensarlo, quien da la contrapartida a las manos fuertes? Yo digo que los traders que están atrapados, y los que entran en el proceso de obligar a esa mayoría de traders y su volumen a cerrarlo, como por ej. el saltarle los stops, esto se produce una y otra vez en el scalping o en el intradía....
Repito es mi punto de vista y son las conclusiones de saco despues de años de experiencia y de mirar la cinta dia a dia.

gracias sevilla, una pregunta de que volumen estas hablando del cash del futuro o del cfd, hablas de manos fuertes y es extraño porque nosotros los retail no tenemos acceso a sus datos, y los brokers tanto de futuros como de cfd es para retail no vemos las operaciones de las manos fuertes, y contra partida de que si ellos mandan sus ordenes al merado sin intermediarios, no se pero hay demasiado desconocimiento en todo tu post, gracias de todas formas y si el volumen que te refieres es de derivados da igual su profundidad sigue siendo del derivado y el que mueve el precio es su subyacente, O NO ?.

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Buenas a todos, quiero introducir un aspecto importante en la liquidez del mercado. Bajo mi punto de vista y siguiendo a las manos fuertes, la liquidez la encuentran ellos en las posiciones abiertas no en la profundidad.
Se que esto puede sonar raro, pero pensarlo, quien da la contrapartida a las manos fuertes? Yo digo que los traders que están atrapados, y los que entran en el proceso de obligar a esa mayoría de traders y su volumen a cerrarlo, como por ej. el saltarle los stops, esto se produce una y otra vez en el scalping o en el intradía....
Repito es mi punto de vista y son las conclusiones de saco despues de años de experiencia y de mirar la cinta dia a dia.

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