Opinión La ilusión de los Time frames
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  1. #1
    Bernie

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    Re: La ilusión de los Time frames

    Hola compañero!

    Te felicito por el hilo. Plantea algo tan "básico" que lo hace de lo más interesante.
    Aunque igual me llueva alguna torta, aquí tienes mi opinión.

    Cita Iniciado por Samuu Ver mensaje
    Pero el caso es que todos los time frame muestran la misma información, solo que agrupada de diferentes formas.
    Lo has clavado. Es exactamente eso. Ni más, ni menos. No se trata ni de una ilusión ni de algo mágico. Se trata de cómo quieres ver tú la información y generalmente vendrá determinado en función del tipo de operativa que prefieras. Tu operativa determina los TFs que utilizas y no al revés.

    Te pongo un ejemplo... si quieres hacer una tarta de cumpleaños, generalmente utilizas los gramos como medida. Si estás construyendo un muro, probablemente midas la cantidad de cemento en kilos. Y si te dedicas a la compraventa de cemento, por ejemplo, usarás las toneladas. Pues es algo parecido.

    Cita Iniciado por Samuu Ver mensaje
    donde encajan los diferentes time frame?
    El uso de los diferentes TFs "encajan" según lo que tú quieras ver. Prueba a ver la evolución de SP500 a lo largo de 2017, por ejemplo, utilizando un gráfico de minuto. Y después busca tendencias cortas (de minutos) en un gráfico diario (no podrás). Por eso, los TFs que utilices (pueden ser varios) vendrán determinados por tú operativa y por lo que centre tu atención


    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje

    el "TF" solo representa un marco de tiempo
    Estoy 100% de acuerdo. De hecho, precisamente por eso se llaman así.

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    y que generalmente operan a cierre de la vela o periodo de ese TF.
    Y es aquí donde me van a llover de lo lindo....

    Cuando veo "velas" y "TFs" juntos tiemblo, si la conversación acaba versando -no digo que sea el caso- sobre TFs intradiarios o forex.
    La mayoría estarán en desacuerdo, pero creo que nos han enseñado a aplicar mal las velas (en ámbitos para los que no fueron creadas). Y, además, creo que la intención no ha sido que perdamos el dinero de la cuenta sino que se trata de una cuestión de marketing de los cursos de formación.

    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    Para mi las velas y los time frame son absolutamente utiles e imprescindibles.
    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    Aunque la auténtica cuestión siempre es la misma, el precio de la vela que ahora va a empezar, va a cerrar por encima o por debajo de la vela que acaba de cerrar? Da igual el time frame
    Creo que muchos olvidan muy rápidamente la carga psicológica de la apertura de la sesión, del cierre de la sesión, del máximo y del mínimo (en los que hay un consenso total del mercado independientemente del TF en el que cada uno trabaje) cuando aplicamos eso mismo a un gráfico M15. En mi opinión, es un error de fundamento... pero el que se sienta cómodo con ello o le funcione... adelante!!. No obstante, seguiré dudando de la carga psicológica de una vela M5, por ejemplo, más allá de la que uno subjetivamente pretenda darle.

    Cita Iniciado por RSI hunter Ver mensaje
    Te voy a contar un secreto Samuu... Leí en un libro... y así inventaron... Los graficos de velas japonesas.
    Mmmm... ¿Lo planteas como una especie de conspiración para la desinformación del trader retail? ¿Recuerdas el nombre del libro por casualidad?


    Cita Iniciado por jorgillo Ver mensaje
    ... si entran dudas respecto de su funcionamiento y credibilidad es una mala señal, quien este estacionado en ese tema esta en graves problemas...
    Más bien al contrario, en mi opinión. El que está en graves problemas es el que está 100% seguro de algo que lamentablemente no es cierto. Si no se lo replantea, no avanzará.
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    Última edición por Bernie; 19-06-2018 23:07 a las


  2. #2
    Avatar de jorgillo
    Erectus


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    Re: La ilusión de los Time frames

    Hay un dicho muy sabio que esta en La Biblia que dice: ''a el árbol por sus frutos lo conoceréis''... para mí visualizar varios TF ha hecho de mi trading una buena experiencia...

    saludos y bendiciones,
    Jorge T.
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  3. #3
    Avatar de ghcardenas



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    Re: La ilusión de los Time frames

    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje
    Dejo la cita de una respuesta mía en otro hilo que hablaba sobre la posibilidad de personalizar los gráficos a cualquier timeframe que se nos ocurra...





    Dicho lo anterior, me parece que dado que el trading es un juego psicológico, tener a la vista un gráfico que ven muchas personas puede ser más ventajoso para entender sus comportamientos o pronosticar las direcciones de los precios.

    Que haya diferentes timeframes no se para que puede servir, y aunque los precios están fluyendo constantemente en el mercado forex, no hay hasta ahora una forma de representarlo sin tener en cuenta el factor tiempo, es decir, sería como intentar ordenar hechos que ocurrieron en nuestra vida sin utilizar el tiempo que es un factor abstracto pero necesario.


    Hola Fuentes,

    No estoy del todo de acuerdo con este precepto. (La profecia autocumplida del analisis tecnico). Estas queriendo decir que deberia el trader ceñirse a un TF especifico o estandar para de esta forma formar parte de las masas y ver lo mismo que el gran publico en general ve...la misma linea de tendencia ...la misma resistencia ,etc. Mmmmm...no me parece. Te invito a que repases Master the Markets o las lecturas de Wyckoff ...y veas como realmente funcionan los mercados ...las masas o el rebaño como lo llaman los peces gordos pierden 90% de las veces.Es asi como nos manipulan a las mayorias. Asi pues que no es realmente necesario que se use un TF en particular. He conocido traders que usan indistintamente graficos de 133 ticks y otros graficos de 344 ticks sin ninguna diferencia en sus analisis en general incluso la gente de OFA utiliza graficos basados en reversal candles y sus analisis ya todos los conocen.

    Saludos

    Cardenas
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  4. #4




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    Re: La ilusión de los Time frames

    Hola... Los timeframes son extremadamente importantes porque de esa manera podemos hacer operaciones a corto, mediano y largo plazo. De 4H en adelante podemos realizar compras o ventas a largo plazo. | Los timeframes mayores, de 1 día , 1 semana y 1 mes nos muestran el cuadro completo, la realidad de cómo están marchando las cosas; podemos ver la verdadera tendencia del mercado en cada divisa. Si en 1, 5, 15 o 30 minutos las tendencias parecían ir para arriba, en 1 semana o 1 mes podríamos ver lo opuesto; esa es la verdadera tendencia general, la que muestran los cuadros mayores. Las tendencias menores, de los timeframes menores, les sirven a los que hacen operaciones cortas, como los scalpers, los que hacen trading intradía, etc. | Además, otro detalle muy importante es saber que los indicadores pueden funcionar diferentemente en cada timeframe. Por ejemplo, un indicador que repinta en los cuadros menores, en los cuadros mayores, de 4 horas en adelante, no tendría ese problema. Por eso vemos sistemas que utilizan indicadores que repintan, como el Belkhayate System, pero como las operaciones se realizan de 4 horas para arriba, no tienen ese problema. En los timeframes mayores los movimientos del mercado son mucho más sólidos, confiables y durables.
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  5. #5
    zalxipio
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    Re: La ilusión de los Time frames

    Hola amigos de TU

    Ante todo que excelente tema y muy educativo, un trader completo debería manejar todos los tf posibles deacuerdo a su conveniencia y el momento y situación del mercado al momento de operar, una cosa que he aprendido es que los grandes traders siempre tienen un grafico de 1D o 4H, dicen que es como el gps en el mercado y se puede saber hacia donde va el mercado, dependiendo de la situacion por ejemplo si el mercado esta en tendencia sea alcista o bajista, deveriamos buscar un retroceso para poder entrar y justamente aquí debemos de bajar nuestro TF a 30m 0 15 para buscar una buena entrada,.

    Otro clásico es cuando en 1h el mercado esta en lateral, para aquellos que operan en tf H esperará una ruptura pero un trader completo ve en ese momento que el precio esta en lateral oportunidad para operar en tf 15 o 5 M tomando como referencia el gráfico de 1h, asi mismo un precio que hace una pausa es decir no retrocede a mas del 23 porciento en fibonacci verán buenas oportunidades para operar en tf de 1 a 5 M claro las ganancias sera menores pero un trader completo trata de no perder posibilidades si esta en su conocimiento y entendimiento el poder hacerlo, por mi experiencia los invito a observar los graficos de 4h para ver la dirección del mercado, 1h para buscar oportunidades o el campo de batalla y los tf menores para sacarle el máximo provecho claro todo lo expuesto no se adquiere de la noche a la mañana debe uno de ser constante y observar y observar gráficos saludos. NO se encierren en un solo TF observen el resto que para eso estan.
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  6. #6
    gfuentes84
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    Re: La ilusión de los Time frames

    Dejo la cita de una respuesta mía en otro hilo que hablaba sobre la posibilidad de personalizar los gráficos a cualquier timeframe que se nos ocurra...


    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje
    Buen día Jorge.

    Si bien es cierto que se puede cambiar a gusto de cada trader el time frame que expone el metatrader, he leido que no es conveniente hacerlo, ya que la ventaja que puede cada uno de nosotros sacar del mercado se basa en lo que las masas pueden ver en los gráficos. Si miramos un TF como D1, H4, H1, M5 etc, con seguridad habrá miles de personas que estarán viendo lo mismo que nosotros, por lo tanto nuestras conclusiones sobre puntos importantes como soportes y resistencias, lineas de tendencia y otros patrones técnicos tendrán una reacción masiva por parte de otros traders.

    Si comenzamos a utilizar gráficos de H3, M23, H7, M8... simplemente veremos cosas que solo verán unos pocos, y por lo tanto es menos probable que nuestras conclusiones sobre el comportamiento del precio tengan impacto real sobre la percepción de la mayoría, por lo tanto nuestra ventaja podría anularse, podríamos ser excelentes analistas pero como bien sabemos el mercado es movido por las fuerzas de la oferta y la demanda de todos los que operan, y si muy pocos ven lo que estamos viendo, probablemente no pase lo que esperamos que podría llegar a pasar en lugares clave.

    Te mando un saludo.

    Dicho lo anterior, me parece que dado que el trading es un juego psicológico, tener a la vista un gráfico que ven muchas personas puede ser más ventajoso para entender sus comportamientos o pronosticar las direcciones de los precios.

    Que haya diferentes timeframes no se para que puede servir, y aunque los precios están fluyendo constantemente en el mercado forex, no hay hasta ahora una forma de representarlo sin tener en cuenta el factor tiempo, es decir, sería como intentar ordenar hechos que ocurrieron en nuestra vida sin utilizar el tiempo que es un factor abstracto pero necesario.
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  7. #7




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    Re: La ilusión de los Time frames

    A ver, tratare de hacer una analogía burda y aclaro que lejos de mi esta hacer un comentario que agravie a nadie. En todo caso pido disculpas por anticipado.
    Imagina que ves venir caminando a una mujer de linda figura como a 100 metros de distancia. Parece ser una modelo de revistas :-). Resulta que cuando esta a unos 30 metros descubres que es algo mayor de lo que imaginabas y que quizás hubiera sido mejor haberla conocido unas años antes.
    Cuando ya esta cerca de ti descubres que no solo que no es joven ni bella sino que también tiene barba sin afeitar y es mas un Carlos que una Elizabeth.

    Bueno, algo similar sucede con las gráficas y los espacios temporales.
    A veces te parece ver una oportunidad excelente para abrir una operación y cuando te "acercas" te das cuenta que hubiera sido mejor entrar antes y si te acercas aun mas descubres que es mas que mala idea entrar en esa operación.

    Para estar seguro de tomar una decisión, todas las vistas que haces de una situación deben ser coherentes y llevarte a la misma conclusión. No vale elegir al primer impulso y luego sufrir las consecuencias de una mala elección. O peor aun, haber tenido la mala suerte de haber obtenido un buen resultado de un mal trade.

    En fin, solo es la opinión de un aficionado que recién comienza en este ríspido mundo.

    Espero no haber molestado a nadie con mi escrito.

    Un abrazo y buena suerte!!
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  8. #8
    Avatar de jorgillo
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    Re: La ilusión de los Time frames

    Con todo respeto, los Time Frames no son una ilusión... es información sólida sobre lo que esta pasando en el mercado... si entran dudas respecto de su funcionamiento y credibilidad es una mala señal, quien este estacionado en ese tema esta en graves problemas... deberá dicho trader estudiar más los gráficos y utilizar más el sentido común...

    saludos y bendiciones
    Jorge T.
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  9. #9
    Avatar de elpelusa



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    Re: La ilusión de los Time frames

    Yo pienso que es una forma de medir el mercado.

    En mi caso al igual que puk pienso que es impresincindible. Tenemos que comprar los precios con respecto a algo y se estandarizo el tiempo. Pero podia haber sido otra escala. Aun asi creo que el tiempo es lo mas adecuado pues nos permite tener una percepcion sobre un dia real que es en lo que nos basamos las personas para llevar nuestra rutina diaria
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  10. #10
    Avatar de Lobezno 76



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    Re: La ilusión de los Time frames

    Time frames y gráficos de velas, de lineas, temporalidades... solo son herramientas para ayudarnos a analizar y comprender como funciona la mente humana, y no el mercado.

    No somos maquinas y no podemos procesar toda la información del mundo. Y hasta que haya computadoras cuánticas, ellas tampoco. El mundo está lleno de información y nosotros tenemos que resumirala para poder comprenderla.

    La cuestión sobre las temporalidades sobre si son reales o inútiles se reduce en que hay que usar solo aquello en lo que se crea. Si una persona cree que no sirven, lo mejor es que se ciña a un solo gráfico, o más aun, a visualizar solo los precios, del tipo: 1.3954, 1.3960...

    Da igual como se haga dinero, no hace falta que tenga sentido, solo hace falta que funcione.

    Un saludo
    Foro de Forex Trading United

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