Gestión del Capital ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex? - Página 5
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  1. #41
    Avatar de indovinello



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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    No se por que no lo comente antes pero os voy a decir como lo hice yo. El backtest y las cuentas demo son fundamentales para sacar los datos del maximo DD. Para los compañeros nuevos que no lo sepan y aquellos que lo lean en el futuro, el DD son los retrocesos que experimenta el balance cuando es positivo.

    ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?-drawdown-forex.png

    Y el maxDD o maximo DD es el retroceso maximo que ha experimentado esa estrategia de trading en todo el backtest.

    Por logica este no suele producirse al inicio sino en algun momento de los 10 o 15 años del BT que se ha hecho, yo suelo iniciarlos desde 2001.

    A la hora de abrir la cuenta real hay que considerar que el peor escenario posible, ese maximo DD, se va a producir al incio y la cuenta tiene que tener capital suficiente para resistirlo. Asi que aconsejo que el capital de la cuenta no sea menor de el triple o el cuadruple de ese max DD.


    Opinar esta bien pero estos son los comentarios que de verdad hay que escuchar, las historias reales. Gracias snake.

    Salu2
    Totalmente de acuerdo, puk. Ahora bien, yo insisto en que me parece que esto no es más que un punto de partida y que los DD futuros están por venir: en los mercados intervienen muchas variables y pueden cambiar su manera de actuar. Por eso, un buen money management debe lanzar alertas sobre posibles discordancias entre nuestra operativa y los mercados.

    En mi opinión esta es una de las facetas más complicadas del Money Management (MM). ¿Cuándo se lanza una alarma? Por ejemplo, ¿cuando se lleva perdido un 6% del capital? ¿cómo solvento la situación? Por ejemplo, ¿persisto en mi operativa, los mercados están cambiando o soy yo que no estoy cansado o no estoy fino psicológicamente? ¿Cómo decidir si se trata de un lógico DD o de una discordancia mayor entre nuestra operativa y los mercados?

    Saludos.
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  2. #42
    Avatar de Puk33
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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    No se por que no lo comente antes pero os voy a decir como lo hice yo. El backtest y las cuentas demo son fundamentales para sacar los datos del maximo DD. Para los compañeros nuevos que no lo sepan y aquellos que lo lean en el futuro, el DD son los retrocesos que experimenta el balance cuando es positivo.

    ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?-drawdown-forex.png

    Y el maxDD o maximo DD es el retroceso maximo que ha experimentado esa estrategia de trading en todo el backtest.

    Por logica este no suele producirse al inicio sino en algun momento de los 10 o 15 años del BT que se ha hecho, yo suelo iniciarlos desde 2001.

    A la hora de abrir la cuenta real hay que considerar que el peor escenario posible, ese maximo DD, se va a producir al incio y la cuenta tiene que tener capital suficiente para resistirlo. Asi que aconsejo que el capital de la cuenta no sea menor de el triple o el cuadruple de ese max DD.

    Cita Iniciado por snake Ver mensaje
    Yo que les puedo decir ......lamentablemente me ha tocado perder pero desde ese momento dije no tirare un centavo mas sino tengo una mayor certeza y seguridad de lo que voy a hacer ahora pienso si aun tuviese ese dinero pues creo que ahora mismo lo aprovecharia de mejor manera....jejeje asi que concuerdo al 100 por 100 con lo dicho antes "No esta permitido perder cuentas reales"..
    Opinar esta bien pero estos son los comentarios que de verdad hay que escuchar, las historias reales. Gracias snake.

    Salu2
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  3. #43
    Avatar de oggalan



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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Bueno, a mi como no me gusta tirar cantidades al aire sin fundamento, no diré ninguna cantidad, sino que factores hay que considerar al abrir la primera cuenta real.


    1. Estrategia: ¿Qué Stop Loss promedio uso?
    2. ¿Qué porcentaje de la cuenta quiero arriesgar? Esto dependerá de la personalidad de cada persona, el famoso 2% no aplica para todos, hay unos que somos más arriesgados que otros, unos nos sentimos comodos arriesgando 2%, otros puede ser que necesiten menos como el 1% ó incluso menos.
    3. ¿Cuánto quiero ganar por pip? Esto es muy importante, y a mi criterio es una de las causas del fracaso de muchos que empezamos en real, porque si trabajamos con un sólo microlote, si ganamos en promedio 20 pips al día, decimos, todo este esfuerzo, sólo para ganarme $2.00? Asi que eso también es personal.


    Particularmente, no soy partidario de que la primera cuenta tenga demasiado capital, incluso me inclinaría por nanolotes en lugar de microlotes.

    Siempre he pensado si no es capaz de ser rentable en una cuenta pequeña, digamos, menor a US$5,000.00, que no piense que porque tiene una cuenta grande, mayor a US$5,000.00 las cosas van a ser diferentes, la única diferencia puede ser que con la cuenta grande, el capital, le durará un poquito más que con la pequeña.

    Saludos,


    oggalan
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  4. #44
    Avatar de snake



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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Yo que les puedo decir ......lamentablemente me ha tocado perder pero desde ese momento dije no tirare un centavo mas sino tengo una mayor certeza y seguridad de lo que voy a hacer ahora pienso si aun tuviese ese dinero pues creo que ahora mismo lo aprovecharia de mejor manera....jejeje asi que concuerdo al 100 por 100 con lo dicho antes "No esta permitido perder cuentas reales"..
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  5. #45
    Avatar de capitalAmerica
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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Cita Iniciado por GanandoPips Ver mensaje


    Ese es el detalle, si vamos a abrir una cuenta real para despedazarla porque "estoy aprendiendio", aunque ésta sea mini a mi juicio se está tirando la plata a la basura. Para entrar en real debemos entrar con una metodología sólida y sobre todo con un buen manejo de capital. No hay excusas para fundir cuentas, eso es absolutamente prohibido, deberíamos de borrarnos eso de nuestras mentes de una vez por todas! Si alguien va a aprender a hacer money management con una real (aunque sea mini) está abordando las cosas incorrectamente (claro, que cada cual es libre de hacer lo que quiera...). Para eso está la demo.

    De nuevo de acuerdo al 100%. Yo no soy participario de abrir cuentas pequeñas para practicar las emociones por que es mas bien una escusa para permitirse a uno mismo perder ese dinero. Lo que hay que hacer es practicar muchisimo primero haciendo BT, luego en demo y luego, al final y tras mucho tiempo y mucha seguridad adquirida, dar el salto al trading real. Perder cuentas reales esta prohibido.

    Saludos
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  6. #46
    Avatar de Fxgod



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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Cita Iniciado por GanandoPips Ver mensaje
    Ese es el detalle, si vamos a abrir una cuenta real para despedazarla porque "estoy aprendiendio", aunque ésta sea mini a mi juicio se está tirando la plata a la basura. Para entrar en real debemos entrar con una metodología sólida y sobre todo con un buen manejo de capital. No hay excusas para fundir cuentas, eso es absolutamente prohibido, deberíamos de borrarnos eso de nuestras mentes de una vez por todas! Si alguien va a aprender a hacer money management con una real (aunque sea mini) está abordando las cosas incorrectamente (claro, que cada cual es libre de hacer lo que quiera...). Para eso está la demo.
    Estoy muy de acuerdo capital. Yo afortunadamente lo tengo muy claro pero lo decia porque hay bastantes casos (y en el foro se ha visto) de gente que se sobre apalanca por el hecho de ser poco dinero. Esta claro que esa persona no esta preparada pero tambien creo que al ser poco dinero es mas facil caer en el error. Aun asi, os doy la razon! Si se hace con 500 no se esta preparado para operar con mas, ni tan solo con una micro
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  7. #47
    Avatar de GanandoPips
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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Cita Iniciado por Frdanigr Ver mensaje
    Tambien cual es el fin de la cuenta, si es ganar dinero para vivir de esto o simplemente es para "entrenarse" en real...
    Ahí lo tienes,

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    Por supuesto esas cuentas de microlotes que permiten los brokers de 500 o 1000 (o 200) las considero muy negativas por que trasladan una idea "de aprendizaje" que esn realidad solo es una inyeccion de liquidez para el broker.
    No creo que la culpa sea del broker, ellos lo que hacen es aprovecharse del desconocimiento, la desorientación y falta de criterio con que la mayoría de las personas que se aproximan a los mercados solemos tener cuando comenzamos en esto.

    El error está en que hemos malinterpretado lo que es "aprendizaje" en una cuenta pequeña.

    Cita Iniciado por Fxgod Ver mensaje
    ...Ya que considero que las cuentas pequeñas son bastante inestable porque muchas veces como es poco dinero hacemos tonterias
    Ese es el detalle, si vamos a abrir una cuenta real para despedazarla porque "estoy aprendiendio", aunque ésta sea mini a mi juicio se está tirando la plata a la basura. Para entrar en real debemos entrar con una metodología sólida y sobre todo con un buen manejo de capital. No hay excusas para fundir cuentas, eso es absolutamente prohibido, deberíamos de borrarnos eso de nuestras mentes de una vez por todas! Si alguien va a aprender a hacer money management con una real (aunque sea mini) está abordando las cosas incorrectamente (claro, que cada cual es libre de hacer lo que quiera...). Para eso está la demo.

    Cita Iniciado por Dylan Ver mensaje
    Una de las cosas que tiene el trading es que tus credenciales como Trader deben ser renovadas día tras día, no importa lo bien que lo hayas hecho ayer, la semana pasada, el mes pasado, el año pasado, lo importante es como lo vas hacer hoy, mañana etc..

    como Trader no te podes dar ningún tipo de licencia porque día tras día tienes que refrendar tu disciplina(1) y compromiso tanto con la profesión como con tu metodología, en el momento que la traiciones abres la puerta para dejar de ser consistente(2).

    Saludos,

    1. Disciplina significa conocer exactamente lo que se necesita hacer en cada momento y hacerlo.

    2. Consistencia en el trading significa reconocer una situación que ya se ha visto antes y actuar sobre ella exactamente de la misma manera una y otra vez.
    No puedo estar más de acuerdo con estas afirmaciones, excelente reflexión!!

    Salidos a todos!!
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  8. #48
    Avatar de indovinello



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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Hola de nuevo, compañer@s.

    En mi opinión, la pregunta y su respuesta forma parte de un ámbito básico en cualquier operativa: la de la gestión del capital.

    Esta pregunta nos la deberíamos formular antes de operar en real, aunque sólo la operativa en real arrojará respuestas definitivas para peridos de tiempo pasados concretos. Estas respuestas nos pueden ofrecer aproximaciones proyectables a futuro, pero sólo el futuro decidirá si son correctas. En definitiva, estamos ante una pregunta fundamental, que sólo la operativa podrá ir resolviendo.

    Se ha apuntado que el capital mínimo se puede calcular en base a Porcentajes de acierto, stops y lotaje (añadiría y profit de las operaciones). Me parece adecuado. Mi opinión es que el drawdown máximo que se obtiene como resultado de la operativa (inicialmente, de los backtest) es una pieza clave de la gestión del capital.

    Sin embargo, el drawdown máximo sólo es válido para un período concreto. Por lo tanto, en una operativa real, nos deberíamos ver inmersos en un continuo análisis de los resultados y sus proyecciones. Si decidimos que ha llegado el momento de modificar nuestro lotaje, se debe hacer, tanto en sentido ascendente como, especialmente, en sentido descendente con el fin de minimizar pérdidas.

    Sin embargo, la gestión de capital no debe limitarse a la gestión de lotajes, debe someter a juicio crítico la operativa y, si es el caso, debe lanzar señales de alarma que indique al trader que su operativa ha dejado de funcionar. Averiguar el motivo y sus soluciones son ya parte de otro proceso diferente.

    Por tanto, propongo modificar el punto de vista desde el que comunmente nos enfrentamos a los mercados: es tan importante la estrategia que se utilize como la gestión de capital que se realize.

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United




  9. #49
    Avatar de Peyton
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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    Soy de la opinion de que una cuenta en forex no debe tener menos de 5000 dolares. Diria no menos de 10000 dolares pero ya son cantidades muy grandes. Por eso lo rebajo hasta 5000.

    Por supuesto esas cuentas de microlotes que permiten los brokers de 500 o 1000 (o 200) las considero muy negativas por que trasladan una idea "de aprendizaje" que esn realidad solo es una inyeccion de liquidez para el broker.

    Igual que a un medico cirujano no le ponen delante un paciente "mas pequeño" para que lo opere la primera vez para practicar.

    Yo diria eso, una cuenta potententemente capitalizada y mientras demo.

    Saludos
    comparto la opinion de capital america de q la cuenta real en forex debe estar muy capitalizada y 5000 me parece bien por q a parte obliga a q los traders se esfuercen en reunir esa cantidad ya q 5000 no es una cifra q suela estar ociosa en las cuentas de la gente. ademas q hace q se sea mas responsable ya q una cuenta pequeña puede ser mas facil no tomarla en serio.

    pero por otra parte, lo q comenta Dylan

    Cita Iniciado por Dylan Ver mensaje
    Yo me inclinaría a pensar que el monto inicial para la primera cuenta real lo dicta la estrategia.

    A grosso modo, si la estrategia supone un riesgo per-trade de 1%, en el back-test arroja que el stop promedio es de 50 pips, y la pretensión es trabajar lotes mini, el tamaño mínimo de cuenta debe ser de $5000.

    tambien estoy de acuerdo con medio mensaje y es q la cantidad final se puede afinar mucho mas si se tiene en cuenta el tipo de estrategia. puede q 5000 sean demasiados y q la estrategia requiera digamos 4000, vale, acepto jaja. sin bajar mucho mas, pero q al final hay q tener en cuenta el tipo de sistema de trading y la cantidad de operaciones necesarias para saber si esta funcionando en real o no. si hacen falta 100 operaciones pues hay q hacer el calculo.

    saludos
    Foro de Forex Trading United




  10. #50
    Avatar de Dylan



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    Re: ¿Cual es el capital minimo que consideras para abrir una cuenta en Forex?

    Antes de explicar a mi entender cual es la razón de porque pasa lo que comentas, es decir los nuevos traders funden cuentas, quiero aclarar un poco lo siguiente:

    Hay varias etapas o pasos que deben hacerse antes de ir a demo a probar una estrategia que es a lo que me refiero del par de meses y este es un proceso que fácilmente puede tardar entre 3 y 6 meses antes de siquiera pensar aplicar una estrategia.

    Ahora así, la razón de porque los nuevos traders funden cuentas es porque tienen un approach absolutamente equivocado del negocio, esto es, antes de intentar hacer dinero o de buscar una estrategia profitable ellos deben aprender a preservar el capital y minimizar el riesgo de ruina.

    Y este ejercicio solo puede ser logrado en cuentas reales con dinero que yo llamo de laboratorio.

    Saludos,
    Foro de Forex Trading United

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