Tema: Estrategia de forex: ROMPIENDO VENTANAS

Iniciado por geosevilla

Pero Lema, si no utilizas esos lotajes y los que usas son números enteros, aunque no recuerdo bien ya que fue hace bastante tiempo que hice la cuenta, en la cuarta o quinta cobertura había que poner más de diez lotes.

Un saludo

Perdona que no sea mas explícito pero creo que la fase del debate en la que estamos ahora es en la idoneidad de cerrar o no cerrar operaciones, como puedes ver por los comentarios de otros foreros todavía no está del todo clara, y aunque te parezca mentira cada vez que se hace un comentario me hace reconstruir todo el esquema para seguir convenciéndome de la realidad de las cosas.

Es verdad que el tamaño de los lotes puede ser un problema para el cálculo exacto de las coberturas, al igual que lo suponía en es sistema de decano, pero todo tiene solución. Si quieres utilizar un consejo que te doy, intenta jugar con los números que damos por ciertos, el 35 y el 105 para buscar mejores relaciones. Y te pongo un ejemplo para que lo veas, imagina que hago mi primera entrada a 0.01 que mi broker me lo permite (activtrade), vaya, la segunda debería ser 0.057, esa no puedo, vuelvo a entrar con 0,01??, que supone eso en el sistema, alcanzaré antes de los 105 el beneficio pretendido, podré acortar el TP o salir manualmente con el objetivo alcanzado, pero como me repercute en las posiciones sucesivas?? en caso de girarse con cuanto tendría que volver a entrar??, si lo trabajas seguro que encuentras resultados a tus preguntas.

El campo ofrece mil variaciones, utiliza tu experiencia y a lo que tengas adaptados tus nervios, puede que tus números sean 10 para cobtraorden y 90 de Tp, cada combinación de estos y cada beneficio esperado te generará soluciones distintas...

Un saludo y gracias por estar ahí

Foro de Forex Trading United

Me encanta el debate, y no se ve maldad por ninguna de las partes.

Lema, a ver si nos cuentas un poquito más. Estamos expectantes.
Gracias.

Foro de Forex Trading United

Iniciado por crlos9

Gracias por tu aclaración Lema.

La verdad es que estaba un poco asombrado de que vieras algo diferente en tu propuesta de lo que ya teníamos hasta ahora. Sabiendo que el SL de tu 5ª cobertura es de 35 ptos entiendo que puedas pensar que aquí se está tratando con algo que mejora el planteamiento original... pero hay un error de base y el tiempo hará que esta variación que propones sea menos rentable (al menos en las pérdidas, que es lo único que puedo comparar).

Ahora que tengo un ratillo libre te lo puedo demostrar. Con números, por supuesto.

En todo momento comparas la rentabilidad de UNA operación de tu sistema respecto al original, y haces lo mismo con las pérdidas. Y estás olvidando siempre la otra incógnita de la operación: índice de aciertos o fallos.

Ambas estrategias son idénticas hasta la quinta cobertura. Sólo difieren en el lotaje. Tú obtienes un profit de +20 y Decano de + 7/17. Vas con más lotaje, con mayor margen... y si lo aumentas podrías tener profits mucho mayores... todo depende de la cantidad que tengas en tu cuenta y de lo que quieras arriesgar. Hasta aquí no hay ninguna novedad, ni nada que me permita ver tu opción como algo que mejora lo que ya tenemos.

Vamos a la quinta cobertura, que es donde difieren ambos planteamientos.

Primero calculamos las pérdidas de ambos sistemas si la 5ª cobertura sale mal (expresadas en puntos y no en euros, que es más claro y objetivo).

Sistema tradicional: 332,5 puntos
Sistema Lema: 224 puntos

(creo que no es necesario que desarrolle cómo he obtenido los resultados)

Comparemos el índice de aciertos que tienen ambas estrategias comparando su relación TP/SL

Sistema tradicional TP 105 ptos SL 140 ptos. Relación TP/SL 1:1.33
Sistema Lema: TP 105 ptos SL 35 ptos. Relación TP/SL 3:1

Quiere esto decir que de 100 veces que el sistema tradicional llegue a la 5ª cobertura 57 saldrán bien y 43 saldrán mal.
En el Sistema Lema tenemos que de 100 veces 75 salen mal y 25 salen bien.

Las pérdidas que se acumulan en ese momento son 14298 ptos sist tradicional frente a los ya 16800 ptos del sist Lema.

Y el tiempo corre en contra de tu sistema, Lema. Cuantas más operaciones de 5ª cobertura haya acumularemos más pérdidas.

Queda así demostrado que en el largo plazo este sistema es menos rentable (en sus pérdidas).
Queda también claro que las ganancias que produce dependen del lotaje que queramos meter... del margen que dispongamos y de lo que queramos arriesgar. No de que la estrategia aporte alguna mejora.


No hace mucho tiempo hice un planteamiento similar a Decano. Le proponía doblar factores de los lotajes y reducir a la mitad las distancias TP/SL. Mantenía riesgo y mantenía relación 1:1.33 en TP/SL. Y acercaba distancia a la mitad, que me parece fundamental en esta estrategia (sales antes del plan B). Decano vino a decir que el hecho de acercar distancia de SL/TP no lleva implícito un mayor porcentaje de aciertos... y lleva razón. No obstante mi operativa se encuentra más cómoda con las condiciones que planteo. Y es la que uso.

Tú, Lema, nos comentas que no usas estas distancias ni estos lotajes... quizá en los que uses realmente encontremos una lógica de mayor validez. Si te apetece los comentamos.

Termino ya volviendo a insistir en que el hecho que me haya vestido de abogado del diablo no responde más que al ya mencionado espíritu constructivo.
Ojalá estos razonamientos que compartimos sirvan de base para planteamientos futuros que nos puedan ser verdaderamente útiles.

Un saludo Lema.

Hola de nuevas, me encanta este debate que hemos establecido porque me está haciendo recuperar los fantasmas del pasado, todo lo que me llevó a ratificarme en esta nueva forma de operar y me está afianzando en ella.

Intentaré responderte a lo que has planteado y recuerda, es sólo mi opinión, que cada cual opere como quiera.

En primer lugar me sorprende que digas que un sistema que ofrece mas beneficios (demostrados, el doble o casi el triple en coberturas) y minimiza las pérdidas en caso de fallo no te parezca una mejora, jajaja, tu si debes tener una cuenta en la que vas sobradito...(sin acritud)

Cuando comparas ambas formas de gestionar coberturas, la diferencia es tanta en pérdidas que puedes comparar siempre con una cobertura mas en el sistema con cierres y aún así sale beneficiada. Con cinco coberturas en el sistema de cierres pierdes 224 puntos, con el sistema tradicional en 4 coberturas ya pierdes 252 !!!!, con menor riesgo para mi cuenta me permite dar una oportunidad mas!!!!

Haces un cálculo algo torticero para justificar las pérdidas a la larga del sistema, para calcular ese número deberías restarle los beneficios de las operaciones ganadas, pero este no es el argumento base para desmontar esa conclusión, te daré otro. Has mezclado de forma interesada relación riesgo beneficio con resultados de operaciones, como si esto fueran apuestas o estadísticas.

Según tu, el sistema de decano ofrece con el SL/TP un resultado de 57 acertadas frente a 43 perdidas de 100 operaciones. Y lo das por cierto!!!. Y te lo crees!!!

Ahora viene mi pregunta, para qué las haces???. Siempre que las hagas perderás según tu, pon una media de 10 puntos en el sistema de decano por operación ganada, y en el calculo medio de coberturas que ponemos, la de la tercera 182 puntos. Estos números dicen que ganaras 600 y perderás 7826 !!!!!

De verdad que me tomo la parte constructiva del debate, no abogas por el diablo, de verdad que si algo que me dijeras me pudiera hacer mejorar mis planteamientos lo utilizaría y no dudes en que será de agradecer.

Un saludo

Foro de Forex Trading United

Pero Lema, si no utilizas esos lotajes y los que usas son números enteros, aunque no recuerdo bien ya que fue hace bastante tiempo que hice la cuenta, en la cuarta o quinta cobertura había que poner más de diez lotes.

Un saludo

Foro de Forex Trading United

Iniciado por geosevilla

Es cierto que a veces beneficiará mejor un broker 24 horas y otras veces no, aunque sigo insistiendo que como te coja un gap al contrario te quedas sin cuenta aunque le hayas puesto una cobertura (lo normal es que la salte).

Lo que si veo importante es un broker donde donde puedas meter fracciones de un lote ya que para hacer las coberturas es necesario, tanto admiral markets y etx capital, que son los que yo conozco no dejan, solo con lotes enteros, tengo entendido que gkfx si puede y mi pregunta es, ?podéis decir el nombre de vuestro broker ( o comprobarlo si no lo habéis hecho) y ponerlo por aquí los que lo permiten?

Un saludo y perdonad si hay alguna falta, estoy con el móvil.

Por cierto lema, me está gustando mucho esta forma nueva de los lotes ya que yo antes , aunque me gusta mucho y veo muy muy buena la estrategia de decano, también pensaba que era demasiado riesgo por operación, ya que la ley de murphy siempre está en nuestra contra, jejej, y seguro que empezaba en real y me salían dos malas seguidas o casi seguidas y perdía toda la cuenta.

Esta nueva forma minimiza la pérdida y aumenta un poco la ganancia en caso de coberturas, aun así sigue siendo bastante pérdida, estoy asonsioso, de verdad, a ver como acaba esto., así que monte demores mucho, jejej.

Una cosa más, que sería para el tercer hilo de esta estrategia, es calcular los puntos para la primera cobertura, hasta ahora con 35 va bien, pero en un futuro, y esto es seguro, o se queda corto o es demasiado y no nos daremos cuenta hasta que empecemos a perderuchas veces.

Ofu, la ultima cosa, cuando hagáis cuentas de lo que se gana o de lo que se pierde hablad mejor por puntos ganados o perdidos, ya que habrá gente que el punto sea 10 euros, 25 euros o un euro, esto es solo una observación. Así se entenderá (mentalmente) todo más rápido (al menos yo, jejej).

Ya si he terminado.

Hasta luego.

Efectivamente geosevilla.

A mi particularmente no me gusta 35 como limite para las coberturas, pero el llegar al número idoneo debe depender de tus experiencias.

Tampoco trabajo con los lotajes tal y como los hemos calculado, se me hace muy largo las recuperaciones.

Lo que si me ha servido y lo considero muy válido es el entorno de los 100 puntos de recorrido, aunque reconozco que la mayoria de las veces cierro antes de llegar a ellas, me lo permiten los lotajes que utilizo.

Por qué utilizo esos 100 puntos? Si algo he aprendido del método de decano es que casi todas las operaciones se resuelven en la 5 o 6 cobertura llegando a esos valores, porque no iba a utilizarlo, además, limitando pérdidas en las operaciones que se van son mucho mas asumibles.

Un saludo y agradezco tus comentarios.

Foro de Forex Trading United

Iniciado por lema

Hola Jonhy, te liaste unpoco, es normal con tanto cambio, las pérdidas estaban bien calculadas, comparaban el primer sistema de coberturas cerrando con los lotes del de decano con el sistema de coberturas cerrando buscando el benefico fijo de 20.

Solo por aclarartelo.

Muchas gracias.

mmmmm vaya lio tengo, yo comparo los dos sistemas con sus respectivos lotajes, pero aqui se comparava solamente 1 sistema de coberturas, el ultimo, con los lotajes de este con los lotajes del otro? coñe eso ni se calcula jaajjaaj

Nada nada gracias por la aclaración.

Foro de Forex Trading United

Iniciado por Johny

Los calculos del sistema primitivo no estan bien, el stop esta en 140, y recordad que estan todas abiertas lo que unas amortiguan las otras, si nos plantamos en la 5, seria asi: al plantarnos en la 5 savemos que es negativa y no seguimos en coberturas, por lo que la 5,3,1 son perdidas, la entrada,2,4 son beneficios.
Con el metodo primitivo sería:
1 Lote *105 Pips =105 Pips * 25 euros pip = 2625euros
1ª cober 1,4*140 = -196 * 25 = -4900
2ª cober 1*105 = 105 * 25 = 2625
3ª cober 1,4*140 = -196 * 25 = -4900
4ª cober 1,9*105 = 199,5 * 25 = 4987,5
5ª cober 2,5*140 = -350 * 25 = -8750

Total= -8312,5

No es muy diferente del calculo erroneo pero vale la pena ponerlo bien por el detalle de qu el sl es 140, a mi personalmente me gusta mas el otro sistema y esto solo es para puntualizar que el calculo sea correcto.

Hola Jonhy, te liaste unpoco, es normal con tanto cambio, las pérdidas estaban bien calculadas, comparaban el primer sistema de coberturas cerrando con los lotes del de decano con el sistema de coberturas cerrando buscando el benefico fijo de 20.

Solo por aclarartelo.

Muchas gracias.

Foro de Forex Trading United

Iniciado por elalkon

Venga va, a ver si no me equivoco:

1 Lote * 35 Pips = -35 Pips * 25 euros pip = 875 euros
1ª cober 0,53*35 = -18,55 * 25 = 463.75
2ª cober 0,75*35 = -26,25 * 25 = 656.25
3ª cober 0,95*35 = -33,25 * 25 = 831.25
4ª cober 1,27*35 = -44,45 * 25 = 1111.25
5ª cober 1,90*35 = -66,50 * 25 = 1662.5

Todo ello sumado da una perdida de 5600 euros

Con el metodo primitivo sería:
1 Lote *35 Pips =-35 Pips * 25 euros pip = 875 euros
1ª cober 1,4*35 = -49 * 25 = 1225
2ª cober 1*35 = -35 * 25 = 875
3ª cober 1,4*35 = -49 * 25 = 1225
4ª cober 1,9*35 = -66,50 * 25 = 1662.5
5ª cober 2,5*35 = -87,50 * 25 = 3062.5


Total 8925 frente a los 5600 ....

Ahora que no esten bien los cálculos

Los calculos del sistema primitivo no estan bien, el stop esta en 140, y recordad que estan todas abiertas lo que unas amortiguan las otras, si nos plantamos en la 5, seria asi: al plantarnos en la 5 savemos que es negativa y no seguimos en coberturas, por lo que la 5,3,1 son perdidas, la entrada,2,4 son beneficios.
Con el metodo primitivo sería:
1 Lote *105 Pips =105 Pips * 25 euros pip = 2625euros
1ª cober 1,4*140 = -196 * 25 = -4900
2ª cober 1*105 = 105 * 25 = 2625
3ª cober 1,4*140 = -196 * 25 = -4900
4ª cober 1,9*105 = 199,5 * 25 = 4987,5
5ª cober 2,5*140 = -350 * 25 = -8750

Total= -8312,5

No es muy diferente del calculo erroneo pero vale la pena ponerlo bien por el detalle de qu el sl es 140, a mi personalmente me gusta mas el otro sistema y esto solo es para puntualizar que el calculo sea correcto.

Foro de Forex Trading United

Es cierto que a veces beneficiará mejor un broker 24 horas y otras veces no, aunque sigo insistiendo que como te coja un gap al contrario te quedas sin cuenta aunque le hayas puesto una cobertura (lo normal es que la salte).

Lo que si veo importante es un broker donde donde puedas meter fracciones de un lote ya que para hacer las coberturas es necesario, tanto admiral markets y etx capital, que son los que yo conozco no dejan, solo con lotes enteros, tengo entendido que gkfx si puede y mi pregunta es, ?podéis decir el nombre de vuestro broker ( o comprobarlo si no lo habéis hecho) y ponerlo por aquí los que lo permiten?

Un saludo y perdonad si hay alguna falta, estoy con el móvil.

Por cierto lema, me está gustando mucho esta forma nueva de los lotes ya que yo antes , aunque me gusta mucho y veo muy muy buena la estrategia de decano, también pensaba que era demasiado riesgo por operación, ya que la ley de murphy siempre está en nuestra contra, jejej, y seguro que empezaba en real y me salían dos malas seguidas o casi seguidas y perdía toda la cuenta.

Esta nueva forma minimiza la pérdida y aumenta un poco la ganancia en caso de coberturas, aun así sigue siendo bastante pérdida, estoy asonsioso, de verdad, a ver como acaba esto., así que monte demores mucho, jejej.

Una cosa más, que sería para el tercer hilo de esta estrategia, es calcular los puntos para la primera cobertura, hasta ahora con 35 va bien, pero en un futuro, y esto es seguro, o se queda corto o es demasiado y no nos daremos cuenta hasta que empecemos a perderuchas veces.

Ofu, la ultima cosa, cuando hagáis cuentas de lo que se gana o de lo que se pierde hablad mejor por puntos ganados o perdidos, ya que habrá gente que el punto sea 10 euros, 25 euros o un euro, esto es solo una observación. Así se entenderá (mentalmente) todo más rápido (al menos yo, jejej).

Ya si he terminado.

Hasta luego.

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