¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

Cita:

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Iniciado por oggalan

trafox:

Si no mal entiendo tu mensaje, me estás proponiendo dos cosas:

1. Que busque trading automático.
2. Que busque alguien más quien me administre mi cuenta.

Ninguna de esas cosas pretendo al estudiar forex, yo quiero administrar mi propio dinero, y no perderlo por malas decisiones de otro.

El trading automático de momento no me interesa, en su momento probé unos robots y me dejaron traumado, asi que el uso de robots de mi parte esta limitado a que haga dos cosas: Ponga SL y TP y otro para mover el SL.

Respeto tu opinión y felicidades si a tí te funciona el trading automático, pero no la comparto.


Saludos,



oggalan

P.D: Por siento, creo que nos estamos desviando del tema, la pregunta es cómo poner metas no monetarias.

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oggalan,

No me desvio del tema, si eres capaz de programar tu propio sistema de trading automático y tienes la paciencia de optimizarlo te aseguro que tu problema monetario se resuelve. Si automatizas tu sistema este no se equivocará y no le preocupará jugarse más o menos dinero. El único problema es aprender a programar, pero a la larga ganas tiempo.

Los robots que se pueden bajar por ahí son todos martingalas, grids o virus o al menos el 95% de ellos y yo nunca pondría un solo euro en real en ellos. Por otro lado, existen webs interesantes que si que te auditan traders (no sólo robots) y las uso para complementar mis robots e incrementar mi diversificación. Si tienes problemas para saber que robots/traders son seguros y cuáles no pásate por zulu4me y ahi te lo dan masticado.

A todo esto es donde me ha llevado la experiencia y donde yo me he encontrado a gusto y tranquilo de una vez, a ti no se que te funcionará, peró yo llegué aquí haciendome tu misma pregunta. Antes de llegar aquí he operado manualmente, para evitar pensar en dinero lo mejor es pensar en tu sistema y en su correcta ejecución:

1. Define tu sistema claramente: Define los indicadores con niveles, si usas patrones entonces define el patrón hasta el mínimo detalle (cuantas velas de minimo? cuantas de maximo? que pendiente es correcta y cual no?.......), tfs, gestión del dinero, pares que usaras, horas que operaras, etc....

2. Opera tu sistema en Demo: Opera cumpliendo todo lo anterior a rajatabla durante una semana.

3. Comprueba: Haz un backtest de la semana según lo dicho en el punto 1. Compara con lo hecho en el punto 2.

4. Aprende: Fíjate en la divergencia entre las operaciones que hiciste en demo en el paso 2 y las que hiciste en backtest en el paso 3 y empieza a flipar. Usaste otras divisas, otros TF's, te saltas las reglas varias veces, a media semana cambiaste los niveles de un indicador, operaste varias figuras chartistas que ahora no ves claras, ves operaciones que no viste en directo, etc...

5. Repite esto varias semanas hasta ser una máquina con tu sistema. Las divergéncias entre el paso 2 y 3 deben ser mínimas semana tras semana, lo notarás en los resultados.

6. Domina el sistema a fondo y lo harás tan automático que pensarás "Parezco un maldito robot". Entonces empiezas a pensar y los próximos pasos están explicados al inicio.


Espero que te sea útil y no tengas que perder tanto tiempo como yo.

Saludos y suerte!

Cita:

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Iniciado por trafox

Yo ahora mismo tengo 8 traders trabajando en mi cuenta y te aseguro que poco me preocupa el dinero, el riesgo y todo eso que antes me tenia amargado. Todos tienen sus SL configurados, les hago seguimiento 1 vez a la semana por si tengo que actualizar alguna cosa y fuera preocupaciones. Te recomiendo que uses robots o traders buenos y dejes el trading manual de lado...

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trafox:

Si no mal entiendo tu mensaje, me estás proponiendo dos cosas:

1. Que busque trading automático.
2. Que busque alguien más quien me administre mi cuenta.

Ninguna de esas cosas pretendo al estudiar forex, yo quiero administrar mi propio dinero, y no perderlo por malas decisiones de otro.

El trading automático de momento no me interesa, en su momento probé unos robots y me dejaron traumado, asi que el uso de robots de mi parte esta limitado a que haga dos cosas: Ponga SL y TP y otro para mover el SL.

Respeto tu opinión y felicidades si a tí te funciona el trading automático, pero no la comparto.


Saludos,



oggalan

P.D: Por siento, creo que nos estamos desviando del tema, la pregunta es cómo poner metas no monetarias.

Yo ahora mismo tengo 8 traders trabajando en mi cuenta y te aseguro que poco me preocupa el dinero, el riesgo y todo eso que antes me tenia amargado. Todos tienen sus SL configurados, les hago seguimiento 1 vez a la semana por si tengo que actualizar alguna cosa y fuera preocupaciones. Te recomiendo que uses robots o traders buenos y dejes el trading manual de lado...

Hay algo muy bonito que aprendí durante las sesiones de coaching, y es que en el trading no siempre las metas deben ser monetarias; me explico, como experiencia personal; mientras hacía mis sesiones de coaching, lo que quería era mejorar mi operativa y mi metodología de trading (Para ser rentable como todos queremos), pero me dí cuenta que a medida que pasaban las sesiones notaba más errores en mis actitudes como persona y ser humano; cosa que me permitió aceptar defectos que siempre había tenido pero que no había detectado o tal vez mi subconsciente no había querido dejar ver. Y esto quizás no me hizo un mejor operador (Hablando de rentabilidad), pero como persona y ser humano me afectó bastante.

Quizás mientras operamos siempre estamos pensando en un objetivo monetario cuando quizás es nuestro subconsciente el que no nos deja ver más allá del dinero.
Creo a mi humilde modo de ver que si tomáramos cada día de operativa como un día más para examinarnos a fondo y cambiar lo que nos impide ser realmente objetivos, nos permitiríamos entrar al mercado con la perspectiva no de ser operadores que produzcan dinero sino de ser personas que aprovechan las probabilidades de la vida para intentar mejorar aquello que nos impide ver más allá de nuestros objetivos.

Espero no haber enredado las cosas mucho.

Un saludo a todos y buen trading

Cita:

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Iniciado por MrLicano

Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones! :malo:

Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real! :malo:

Salu2

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Mr.Licano:

Que buena analogía has hecho con un video juego, eso me recuerda una conversación con un amigo, que una vez me dijo, tomate esto como un juego, yo asi lo hago, yo no veo el balance en toda la sesión, al final de la sesión, reviso el balance y allí me he dado cuenta si he ganado o pérdido.

También me dijo, mi objetivo es salir en Break Even todos los días.

En cuanto a lo de la optimización de la estrategía, siento que mi problema no va por allí, sino más bien en control emocional, y es por eso precisamente que he empezado ese reto en real, porque es la única forma de controlar las emociones, poniendo las manos al fuego con dinero real. En demo, puede que aflore cierta emoción, pero nunca será lo mismo que en real.

Saludos,


oggalan

Cita:

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Iniciado por MrLicano

Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones! :malo:

Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real! :malo:

Salu2

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Mi percepcion del trading es una combinacion de auto disciplina, probabilidades y analisis de la accion del precio. Operar con exito en el mercado forex es un asunto aparente mente sencillo pero el fondo es una tarea muy dificil si se trata de lograr la consistencia. Muchas personas que a pesar de practicar en cuentas demo durante mucho tiempo con buenos resultados y de realizar back testing de sus estrategias igualmente, cuando dan el salto a la operativa en real su experiencia se convierte en un verdadero infierno, sin lograr la mas minima consistencia y por el contrario obteniendo la perdida de todo el capital. Los especialistas a los que he oido o leido opinar al respecto afirman que el problema radica en nuestra mente y en la actitud emocional con la que asumimos este reto. En mi caso personal estoy en este proceso y creo que en la actualidad me encuentro en la etapa mas primitiva, buscando el aprendizaje del camino correcto asimilando las experiencias de los demas traiders y la mia propia, deseo que todos pensemos en el traiding no como una exclusiva acumulacion de dinero y mas bien lo asimilemos a una positiva experiencia de vida.

Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones! :malo:

Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real! :malo:

Salu2

Una meta no monetaria es concentrarse y trabajar en el nivel de ejecución del sistema o estrategia.

En mi caso como lo he dicho en otro hilo esa es mi ocupación principal, y mi objetivo es lograr un 90% -95% de correcta ejecución. Esto significa que si en mi evaluación de fin de semana objetivamente determino que durante ella se presentaron 20 setup's (oportunidades en mi estrategia) cuantas efectivamente yo tomé, cuantas deje de tomar y cual fue la razón

Suena un poco simplificado el asunto pero en realidad detrás de esto hay dos grados de complejidad:

-Primero es sobre el reconocimiento de "patterns" en tiempo real. Es muy fácil determinar lo que pudo ser un setup en retrospectiva, pero en tiempo real la situación es diferente y si se falla en esto hay que buscar por qué (ej. principalmente mastering en lectura de charts; esa debe ser una meta)

_Segundo, los ya conocidos sesgos mentales. Puede ser que seamos capaces de reconocer el pattern o setup en tiempo real, pero por algún motivo no tomamos la oportunidad (trigger), y ahí también si que hay que trabajar y colocarse metas de mejoramientos de acuerdo a los aspectos débiles que reconocemos en la evaluación.

El trading es una disciplina de alto desempeño que solamente requiere "mastering" en dos aspectos:
-Reconocimiento de patterns (lectura de charts en tiempo real)
-Perfecta Ejecución de esos patterns (impecable ejecución de la estrategia)

Cualquier otro aspecto no debe ser la preocupación principal del trader porque se supone que la estrategia ya los contempla (-MM, TF, Stops, Targets, expectancia, ratios...etc-) y simplemente estamos dentro de un matemático "game" que para que sea exitoso en el largo plazo requiere ser ejecutado perfectamente.

Cordial saludo,

Cita:

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Iniciado por pencocaste

Hola oggalan

Justamente busque información sobre el aspecto psicológico, debido ha que tenia 3 semanas hiendo bien y aumentando mi saldo, y esta semana termine negativo, hoy baje un pdf que es un pequeño libro de 22 páginas que se llama Como lograr la consistencia en el trading, esta enfocado en la parte psicológica, apenas en la tarde leí una pequeña parte, donde se dice en otras palabras que si se tiene un sistema que ya ha sido testeado y es efectivo en porcentaje de ganadas, entonces a la hora de abrir una operación, se debe eliminar lo mas posible la expectativa de que va a ser ganadora, ya que uno no sabe realmente cuando una operación va a ser ganadora o perdedora, entonces que se debe de hacer cada operación respetando nuestro sistema al 100%, con la idea de que es una operación mas, una estadistica mas de nuestro sistema, sin importar si se gana o se pierde, teniendo muy presente que es una estadistica mas de nuestro sistema que ya sabemos es efectivo.

Bueno maso menos asi decia, en lo personal creo que me marco esa idea, y voy a hacer lo posible en tradear de esa manera, pensando en que cada operación es solo una estadistica mas, sin tener la espectativa de que sea ganadora, solo enfocandome en que respete mi sistema.

Se que suena fácil pero yo esta semana traicione mi sistema, espero que la semana que viene tratar de tener lo mas presente esto lei.
Bueno esta es mi opinión.

PD si alguien quiere el pdf me avisa :contento2:, ha y muy bueno tu diario oggalan B-)
Saludos

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pencocaste:

Muchas gracias por pasarte por mi diario, espero la próxima semana retomar labores, no puedo seguirme evadiendo por unas operaciones que salieron mal. Asi no voy a llegar a ningún lado, es cierto no he perdido dinero, pero el dinero parado tampoco genera nada.

Me imagino que te refieres al libro La Consistencia en el Trading de Gabriel González, es muy bueno.

Todo el material que Gabriel ha compartido gratuitamente, me ha ayudado mucho.

Cita:

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Iniciado por capitalAmerica

En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
Saludos

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CapitalAmerica:

Gracias por la respuesta, eso es lo que trato de hacer, enfocarme en pips más que en dinero, pero la verdad cuesta, porque aunque pongas el MT4 en puntos, al final siempre pone cuanto vas ganando o perdiendo en dinero, si hubiese una manera de quitar esa linea sería fabuloso.

Cita:

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Iniciado por Puk33

Buen tema oggalan.
Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

Salu2

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Puk33:

Eso de cambiar las ganancias/pérdidas a puntos si lo hago, asi aprendí, en el primer curso que tomé fue lo primero que nos enseño el profesor.

Ayuda un poco pero como dijo el del Webinario de esta semana, pensar en dinero o en pips al final es lo mismo, porque vas a estar sumando, y lo que se pretende es quitar esa presión.

Lástimosamente ya no hubo tiempo para pedirle un ejemplo de una meta no monetaria, pero hubiese sido interesante tener un ejemplo.

Se me ocurre que quizá pueda ser algo como respetar mis reglas de trading todos y cada uno de los días que opere.

Gracias a todos por sus respuestas,


Saludos,



oggalan

Cita:

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Iniciado por capitalAmerica

En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
Saludos

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Buen tema oggalan.
Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

Salu2