Re: Que opinan del stop loss?
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Dinero Fácil
Ah entonces tu tambien cierra antes de que te llegue a tu take profit?
Eso es lo que yo quiero hacer cerrar manual porque no quiero cerrar en negativo por gusto. Pienso dejar las operaciones como 3 dias abiertas o mas antes de ver si cerrar. Cuantos dias tu piensa que son apropiado antes de cerrar en perdida?
hola compañero, yo no tengo días, cuando no se cumple pues cierro la operación, la ultima ves que me paso fue en julio del 2014 con 400 pips de negativo, multiplicado por los lotes me creo una perdida importante, fue casi la mita de lo conseguido durante varias semanas, pero es lo que tiene operar en swing se busca muchos pips pero los riesgos es que hay que aceptar muchos pips de perdidas, no tengo un tiempo que limita mis entradas por ejemplo tengo trades abierto desde diciembre y lo mantendré abierto hasta que llega al TP o no se cumple la estrategia, pero que cada uno se siente comodo como opera, sea con o sin SL, lo demás solo son opiniones de gustos, lo resultado es lo importante, gracias por comentar, un cordial saludo.
Re: Que opinan del stop loss?
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Juggler
Interesante compañero.
Cuando le dices que operar sin SL tambien es operar sin apalancamiento, ¿a qué te refieres? Es decir, dinos cuantos lotes usas por cada X cantidad de dinero.
¿Todas tus operaciones las acabas en ganancia?
Saludos!
Digamos que una persona con una cuenta de 10.000 euros, se juega un 2% por operación (como manda la teoría del money managament). Si operas el Dax y pones un stop de 20 puntos (un stop normal en el Dax) así que puedes ir a 10 euros el punto con stop de 20 puntos (200 euros) y cumplir con los parámetros teóricos.
Si con 10.000 euros haces la entrada a 1 euro el punto, ese 2% te pondría el stop a 200 puntos... Para ponerlo a 200 puntos, no hace falta ponerlo, ya que antes de esa distancia, uno ya debería tener un plan (si añadir otra posición en la misma dirección, si hacer una cobertura, si cerrar en alguna corrección...), entonces te tomas el trading de otra manera... pasas a gestionar posiciones.
Por ejemplo, con mi operatoria yo no hago una cobertura donde pondría el stop, si no, que la haría si habiendo abierto un largo, mi sistema me da un corto... si lo pones donde iba a ir el stop, no le veo mucha diferencia a ponerlo... seguramente ahí es mejor posición para volver a abrir un largo (ya que se han llevado los stops). Yo intento entrar siempre ahí, donde veo que se llevan los stops de los novatos...
Otra situación donde es beneficioso no usar stop, es en la descrita anteriormente, abro un largo... el precio se va para abajo... y en un momento dado piensas que te has equivocado y que está bajista y vas a buscar un corto... abres el corto y fallas otra vez, el precio se va para arriba, y recuperas la primera entrada... con dos errores (ibas a cerrar el primer largo) y el corto posterior, puedes cerrar con la penalización de un solo error.
En mi caso, el money managament es un poco complejo, ya que hago un trading de posicionamiento, intentando pillar un tramo de 200 ó 300 puntos, posicionándome en gráficos de 1 minuto, y con patrones de acción del precio... y puedo abrir varias posiciones, y en las dos direcciones (a veces por tener profits con time frames diferentes, y a veces por ser coberturas)... y hago un control global... un poco rollo...
El resumen... para alguien que empieza a operar sin stop, 1 euro cada 10.000 euros de cuenta estaría bien... pero eso te puede permitir hacer varias entradas....(no hay que esperar a que el precio se vaya 200 puntos para cerrar y abrir otra). Cada uno tiene que ir haciéndose su sistema y puliendo detalles.
Espero haberme explicado medianamente bien... Saludos!
Re: Que opinan del stop loss?
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Juggler
Interesante compañero.
Cuando le dices que operar sin SL tambien es operar sin apalancamiento, ¿a qué te refieres? Es decir, dinos cuantos lotes usas por cada X cantidad de dinero.
¿Todas tus operaciones las acabas en ganancia?
Saludos!
Operar sin apalancamiento es operar con la misma cantidad que tengas en la cuenta. Es decir, si tienes 1000€ solo puedes operar una posicion de 0,01 lote.
Re: Que opinan del stop loss?
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berna81
Dinero Fácil vamos con las partes positivas de no poner stop (x cierto, que poco me gusta tu nick... si algún día logras ser un profesional de este mundillo, te lo acabarás cambiando, ya que te darás cuenta que aquí dinero fácil ninguno...)
Antes de nada, vuelvo a repetir, cuando hablo de operar sin stop, también hablo de operar sin apalancamiento.
- Operando sin stop, días de esos que el precio sube, baja, vuelve a subir... y al final del día, observas que se ha quedado en el mismo sitio de apertura, y ves como te han saltado varios stops... es decir, en días de rango es fácil ganar, el precio vuelve, y tú al no tener stop ganarás.
- Cuando abres por ejemplo un largo, el mercado barre para abajo (llevándose todos los stops) y luego va a tu profit. Piensa que eso que le sucede a mucha gente supone si por ejemplo tienes un stop de 20 puntos, y un profit de 20 ( una diferencia de 40 puntos en tu cuenta) 20 que has perdido por pillarte el stop, y los 20 que dejas de ganar si iba a tu profit. Esto te hace sumar muchos puntos.
- Al operar sin stop y sin apalancamiento, te puedes permitir que el precio se vaya mucho mas que cuando operas con stop y apalancado ( lo que permite operar con mucho menos stress, ya que decides con mas calma si sigue vigente tu idea, si quieres utilizar coberturas, o incluso si quieres añadir otra posición a la inicial) psicológicamente es mucho mas fácil operar así.
- Ten en cuenta, que el simple hecho de operar sin stops no te va a convertir en un trader ganador, para eso, necesitas entender como se mueve el mercado (eso lo da la experiencia... para mi lo esencial es la búsqueda de liquidez, aunque hay otros muchos factores), y sobretodo, la gestión monetaria (pero no la de los libros...).
Ya iré comentando otras ideas si te interesa... Saludos!
Interesante compañero.
Cuando le dices que operar sin SL tambien es operar sin apalancamiento, ¿a qué te refieres? Es decir, dinos cuantos lotes usas por cada X cantidad de dinero.
¿Todas tus operaciones las acabas en ganancia?
Saludos!
Re: Que opinan del stop loss?
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Dinero Fácil
Hola panas.
El stop los a mi me ha traido mas perdida que ganancia. Por eso ya no lo uso. Y vi en internet que otra gente hace lo mismo.
Siempre dicen que les salta el stop los... bueno si no hay stop los no te puede saltar jaja. Ya se que suena loco pero pruebenlo
Si te saca el S/L es por que lo tienes puesto en un lugar donde lo ven las manos fuertes, procura hacer tus operaciones poniendo el S/L fuera del alcance de las manos fuertes, por ejemplo 10 pips por debajo de un soporte relevante.
Re: Que opinan del stop loss?
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josemasmax
hola compañero, en swing no uso SL porque la zona donde se anula la entrada esta muy lejos igual que el TP, no espero que el precio llega tan lejos, si la entrada no es correcta ya se aprecia en el gráfico decido cerrar y hago un análisis porque no se cumplió, pero para intradia si pongo SL, simplemente porque es parte del trading entrada y objetivo de salida en beneficio o en perdida, cuando se opera en TF pequeño muchas cosas pueden alterar la estrategia, y como lo tengo testeado en BT A, se de antemano que algunas saldrán mal, así que el SL es lo apropiado para precisamente los trade que salen mal, gracias por comentar tu opinión, un cordial saludo.
Ah entonces tu tambien cierra antes de que te llegue a tu take profit?
Eso es lo que yo quiero hacer cerrar manual porque no quiero cerrar en negativo por gusto. Pienso dejar las operaciones como 3 dias abiertas o mas antes de ver si cerrar. Cuantos dias tu piensa que son apropiado antes de cerrar en perdida?
Re: Que opinan del stop loss?
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Isidrobox
Hola Berna,
Me gustaría saber si podrías hacer extensible tu oferta de ayuda y echarme una mano también a mi, aunque fuera media horita, te lo agradecería mucho, he intentado mandarte un mensaje privado pero como aún no tienes más de 10 mensajes publicados pues no me deja., así que te lo pido por aquí.
Un saludo y perdona por las molestias.
Ningún problema, si te puedo ayudar en algo sólo me lo tienes que comentar. He intentado enviar un mensaje privado y da error, cuando me lo arreglen me pongo en contacto contigo, o si llego a 10 mensajes envíamelo tú... en cualquier caso, puedes comentar en el hilo si es algo relacionado con el tema, y respondo por aquí... lo que prefieras.
Un saludo!
Re: Que opinan del stop loss?
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berna81
Voy a intentar aportar algo de mi experiencia. Yo llevo operando sin stop 2 años (siempre en real, no aconsejo demo). Voy a darte algún consejo si operas sin stop:
1- Si operas sin stop, no puedes apalancarte, si lo haces, tu cuenta morirá.
2- Si operas sin stop, no puedes operar sólo en una dirección ( puedes acertar fácilmente el 90% de las operaciones y acabar petando la cuenta), llegará un momento en el que el mercado se vuelva irracional (gran tendencia para no volver al precio que abriste una operación) y operar en contra tendrá un resultado, tu cuenta morirá.
3- si operas sin stop, ganar es fácil, incluso malas entradas, acaban en positivo (tienes que aprender a perder) es decir a encontrar salidas dignas (siempre las hay) y no intentar no fallar nunca. O tu cuenta morirá.
4-Si vas a operar sin stop, te aconsejo que vayas a por profits potentes ( ya que si sumas muy pocos puntos por operación, cuando falles te quitarán mucho, el mercado no perdona). Si vas a por muy pocos puntos, es posible que acabes operando mas de la cuenta, o que acabes apalancándote mas de la cuenta (punto 1) y tu cuenta morirá...
Por último, dicen que el 95% de las personas pierden en este negocio, así que hay que hacer cosas que no sean las típicas... (piensa que los que ganan realmente en este negocio, los que lo mueven, no utilizan stop, no van apalancados y otras muchas cosas) y mi manera de hacer trading es intentar hacer "lo contrario" a lo que hace esa mayoría.
Este es un tema controvertido, y está claro, que no usar stops y no tener un sistema muy definido para cualquier situación, te llevará a perder tarde o temprano, pero sigue trabajando en esa dirección, y seguramente te irá bien.
Otro día, comentaré todo lo positivo de no poner stops...
Saludos!
Dinero Fácil vamos con las partes positivas de no poner stop (x cierto, que poco me gusta tu nick... si algún día logras ser un profesional de este mundillo, te lo acabarás cambiando, ya que te darás cuenta que aquí dinero fácil ninguno...)
Antes de nada, vuelvo a repetir, cuando hablo de operar sin stop, también hablo de operar sin apalancamiento.
- Operando sin stop, días de esos que el precio sube, baja, vuelve a subir... y al final del día, observas que se ha quedado en el mismo sitio de apertura, y ves como te han saltado varios stops... es decir, en días de rango es fácil ganar, el precio vuelve, y tú al no tener stop ganarás.
- Cuando abres por ejemplo un largo, el mercado barre para abajo (llevándose todos los stops) y luego va a tu profit. Piensa que eso que le sucede a mucha gente supone si por ejemplo tienes un stop de 20 puntos, y un profit de 20 ( una diferencia de 40 puntos en tu cuenta) 20 que has perdido por pillarte el stop, y los 20 que dejas de ganar si iba a tu profit. Esto te hace sumar muchos puntos.
- Al operar sin stop y sin apalancamiento, te puedes permitir que el precio se vaya mucho mas que cuando operas con stop y apalancado ( lo que permite operar con mucho menos stress, ya que decides con mas calma si sigue vigente tu idea, si quieres utilizar coberturas, o incluso si quieres añadir otra posición a la inicial) psicológicamente es mucho mas fácil operar así.
- Ten en cuenta, que el simple hecho de operar sin stops no te va a convertir en un trader ganador, para eso, necesitas entender como se mueve el mercado (eso lo da la experiencia... para mi lo esencial es la búsqueda de liquidez, aunque hay otros muchos factores), y sobretodo, la gestión monetaria (pero no la de los libros...).
Ya iré comentando otras ideas si te interesa... Saludos!
Re: Que opinan del stop loss?
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Dinero Fácil
Gracias mrlicano, oggalan, josemasmax y berna. Que bueno es leer comentarios positivo,
oggalan ese link que me pasaste lo voy a guardar porque se un poco ingles y con el traductor lo completo jajaja
josemasmax entonces entiendo que tu no usa sl. Cuanto es en porcentaje una perdida ridicula para no usarlo?
berna gracias cierto el 95% pierde y el 95% usa sl jajajaja espero ese dia en que comente las cosas positiva
hola compañero, en swing no uso SL porque la zona donde se anula la entrada esta muy lejos igual que el TP, no espero que el precio llega tan lejos, si la entrada no es correcta ya se aprecia en el gráfico decido cerrar y hago un análisis porque no se cumplió, pero para intradia si pongo SL, simplemente porque es parte del trading entrada y objetivo de salida en beneficio o en perdida, cuando se opera en TF pequeño muchas cosas pueden alterar la estrategia, y como lo tengo testeado en BT A, se de antemano que algunas saldrán mal, así que el SL es lo apropiado para precisamente los trade que salen mal, gracias por comentar tu opinión, un cordial saludo.
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Iniciado por
Josep
Excelente respuesta y con solo dos parrafos para mi zanjado queda el tema, me parece que has dejado muy claro, cuando operar con stop lost y cuando puedes permitírtelo. Gracias Josemasmax
hola compañero, gracias por comentar, yo solo pongo SL para operaciones de intradia, como le comente al compañero anterior es simplemente porque habrá operaciones negativas y es para cerrar las que saldrán mal. así como no contemplo en swing poner SL tampoco contemplo en intradia no usarlo, un cordial saludo.
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Iniciado por
Yigol
Hola amigos!
¿Cual es la diferencia entre cerrar manual en muchos pips negativos y poner el SL? :?
Yo entiendo que en intradia no quiera ponerlo porque puede que lo sacudan o haya noticias pero si es muchos pips en contra...
¿No seria mejor ponerlo y asi se cierra automatico?
Saludos!
hola compañeros, un compañero comento muy acertadamente que eso te permite hacer trampas jeje, el SL en cuentas pequeños es obligatorio, no se puede hacer swing con micro cuentas de 10 000 €, por lo tanto cuando se tiene cuentas tan pequeñas el SL es obligatorio, también la inexperiencia en lo que se hace nos obliga a usarlo, hay muchos comentarios que animan a abrir cuentas con poco dinero y ir probando en real si funciona lo aprendido, y como esa idea es muy común seria un error no usar el SL, otros traders han mencionado otra forma de protegerse sustituyendo el SL, y todas las ideas son buenas para proteger tu capital, si el SL nos saca del mercado y después va hacia el objetivo simplemente es que esta mal colocado, un cordial saludo a todos.
Re: Que opinan del stop loss?
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Iniciado por
berna81
Voy a intentar aportar algo de mi experiencia. Yo llevo operando sin stop 2 años (siempre en real, no aconsejo demo). Voy a darte algún consejo si operas sin stop:
1- Si operas sin stop, no puedes apalancarte, si lo haces, tu cuenta morirá.
2- Si operas sin stop, no puedes operar sólo en una dirección ( puedes acertar fácilmente el 90% de las operaciones y acabar petando la cuenta), llegará un momento en el que el mercado se vuelva irracional (gran tendencia para no volver al precio que abriste una operación) y operar en contra tendrá un resultado, tu cuenta morirá.
3- si operas sin stop, ganar es fácil, incluso malas entradas, acaban en positivo (tienes que aprender a perder) es decir a encontrar salidas dignas (siempre las hay) y no intentar no fallar nunca. O tu cuenta morirá.
4-Si vas a operar sin stop, te aconsejo que vayas a por profits potentes ( ya que si sumas muy pocos puntos por operación, cuando falles te quitarán mucho, el mercado no perdona). Si vas a por muy pocos puntos, es posible que acabes operando mas de la cuenta, o que acabes apalancándote mas de la cuenta (punto 1) y tu cuenta morirá...
Por último, dicen que el 95% de las personas pierden en este negocio, así que hay que hacer cosas que no sean las típicas... (piensa que los que ganan realmente en este negocio, los que lo mueven, no utilizan stop, no van apalancados y otras muchas cosas) y mi manera de hacer trading es intentar hacer "lo contrario" a lo que hace esa mayoría.
Este es un tema controvertido, y está claro, que no usar stops y no tener un sistema muy definido para cualquier situación, te llevará a perder tarde o temprano, pero sigue trabajando en esa dirección, y seguramente te irá bien.
Otro día, comentaré todo lo positivo de no poner stops...
Saludos!
Hola Berna,
Me gustaría saber si podrías hacer extensible tu oferta de ayuda y echarme una mano también a mi, aunque fuera media horita, te lo agradecería mucho, he intentado mandarte un mensaje privado pero como aún no tienes más de 10 mensajes publicados pues no me deja., así que te lo pido por aquí.
Un saludo y perdona por las molestias.
Primer
