Opinión Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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  1. #1

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje


    Hola Puzzle:

    La cosa es muy simple. Logicamente se necesita un capital minimo.

    Estamos suponiendo que la cuenta pequeña arriesga el mismo porcentaje que la cuenta grande: Pongamos un 5% . Esto es algo que he puesto en el mensaje numero 17.

    Lo que deberia quedarte claro es que tanto con una cuenta de 1.000.000 de € como con una cta de 10.000 €, podemos poner la misma distancia de stop con el mismo % de riesgo. Por favor, que te quede esto claro. LA MISMA DISTANCIA DE STOP CON EL MISMO % DE RIESGO.

    LA MISMA DISTANCIA DE STOP.


    Lo unico que varía es EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN,

    EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN.


    ¿Es tan dificil entender esto?

    Una vez que asimiles este primer concepto básico, es inmediato todo lo demás.



    Saludos.

    Ahhh, ahora se necesita un capital mínimo!! HOMBRE, vamos por buen camino.. Si sigues así seguro me darás la razón mas adelante.
    Buen chico!!

    Okis, me gusta tu ejemplo de 1.000.000€ y 10.000€
    Serias tan amable de TU hacerme un ejemplo por favor?

    Harás un simulación de 2 traders!
    *Uno con 1.000.000€ y otro con 10.000€
    *Ambos tendrán una cuenta MINI o STANDAR. Donde la quieras tener!
    Y POR FAVOR, ESPECIFICA CUAL SER? EL M?NIMO LOTAJE A USAR EN ESA CUENTA!.


    Ya que es MUY IMPORTANTE ESO.. El mínimo lotaje que se puede usar en cada cuenta! POR EJEMPLO, mi mínimo lotaje equivale a 1pip = 1$. (menos de eso no puedes pillar)
    Y por supuesto, para no hacerte el listillo, usaremos A M?NIMO LOTAJE AMBAS CUENTAS. Se entiende?
    Ya que me parece lo he TRATADO de dejar bastante claro pero parece que es imposible..

    No me salgas con: "pues pillo 0,0000001 lotes en la cuenta de 10.000$ y 10 en la de 1.000.000$" no no no no..
    Deja CLARO que tipo de cuenta será! y lo haces a su TAMAÑO en lotes M?NIMO aceptado por el broker! VENGA!!..

    Aquí todo el mundo como que se inventa el tamaño en lotes que quiere!! Ya me gustaría saber que brokers usáis!

    Serias TAN AMABLE de hacer esa simulación? Estaré encantado de aprender de ti.

    Si resuelves esa DUDA ya doy por cerrado el tema!! por AH? precisamente esta la esencia del tema!
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  2. Publi
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  3. #2
    Avatar de Ciclo



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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Puzzle777 Ver mensaje
    Puedes sentirte en total libertad para decirme "bruto", pero no entiendo lo que has querido hacer con tanta formula y mucho menos el porque complicarlo tanto!

    Un saludo.
    Hola Puzzle.

    Nunca te llamaría bruto. Tu y todos, merecen todos mis resptos.

    Lo único que he hecho es explicar lo que me pedias.

    Si ese broker o cualquier otro no me pertime poner mi stop a la distancia que necesito, con el capital que tengo y el riesgo que quiero asumir, la cosa es fácil me voy a otro que me admita microlotes.

    Aquí lo que estabamos discutiendo, digo yo, es que con un capital pequeño no podiamos poner el stop holgado, y debido a ello no podiamos triunfar en el trading.

    Tenemos tres parametros: Capital, distancia stop y porcentaje de riesgo.

    Si nuestro sistema opera en H4, nuestros stops estan en 120 puntos (1.200 en brokers de 6 digitos) y mi capital es pequeño, por ejemplo 5.000 € y quiero arriesgas solo el 1% de mi capital, pues arriesgare aproximadamente 5 microlotes en un broker de 5 digitos.

    ¿Que problema tengo? ninguno.

    ¿Donde está el problema que tu planteas sobre el capital enorme que se necesita para operar? en ninguna parte.

    Logicamente siempre abrá un capital minimo. Pero esa no es la discusión. La discusión es que a partir de un capital minimo, yo puedo operar sin limitaciones con la distancia del stop. Esta era la objección que tu ponías desde el principio explicandolo con gráfico y todo.

    Tu discurso era que el trader 2 tenía que poner el stop mas bajo que el trader nº1 (o al revés, no recuerdo ahora el orden) debido a que el pobre trader nº 2 no podía poner el stop donde el quería... y ahora resulta que el problema es el broker.... pues señor, cambia de broker.

    Saludos

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  4. #3
    Avatar de Ciclo



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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Puzzle777 Ver mensaje
    Un trader con 100.000$ en cuenta, pilla 10 lotes de eur/usd y NI SIQUIERA estaría (prácticamente) apalancado!
    -Si cada 1pip representa 1$. Este trader perdería todo su dinero SOLO con un retroceso de 100.000pips. Me quieres explicar de donde vas a sacar 100.000pips en eur/usd de una sola operación?
    -Si usa un 5% de SL, su margen de retroceso seria de 5.000pips! / 5.000$. Me quieres explicar de donde van a salir 5.000pips para que a este trader le detone su SL? Porque lo único seria algo como que: 1.1000 Eur/Usd (vendes) y sube a 1.60 Y creo que hace falta ser tonto para vender tan abajo o comprar tan arriba en Eur/Usd

    Un trader con 10.000$ en cuenta, pilla 10lotes de eur/usd y esta haciendo un 10:1 que puede ser letal tranquilamente..
    -Si cada 1pip representa 1$. Este trader perdería todo su dinero SOLO con un retroceso de 10.000pips. Aunque es BASTANTE y casi CASI ilógico que suceda. Usemos SL y arriesgando un 5% como siempre.
    -Si usa un 5% de SL, su margen de retroceso seria de 500pips! /500$. Aquí cambia la cosa!! 500pips se puede mover el Eur/Usd en 2 días cómodamente..

    Un trader con 3000 o 5000$ en cuenta? pilla 10lotes de eur/usd y esta haciendo un 20:1 y 30:1 que puede ser F?CILMENTE comida de "tiburones"..
    -no hace falta detallar como los anteriores.. Podéis imaginaros..


    QUE QUIERE DECIR? que desde luego que no es ni proporcional, ni relativo ni ostias!!
    El CAPITAL en cuenta es directamente proporcional si pero al RIESGO que tomaras, y esta indirectamente enfocado al APALANCAMIENTO que usas!!

    No sé porque a tanta gente le cuesta entenderlo O.o jeje..
    Quizás por este mismo motivo he creado el tema! Para brindar esa información y abrirle los ojos a muchos!

    Un saludo chicos..
    Esto me confirma lo errado que estas Puzzle.
    Un trader con 1000$ que pilla 0,1 lotes puede poner el stop en el mismo sitio que
    un trader con 100.000$ que pilla 10 lotes.

    Es solo aritmetica.

    El error lo tienes en pensar el la distancia del stop viene dada por el capital y no por el tamaño de la posición.

    Saludos
    Foro de Forex Trading United

  5. #4

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Esto me confirma lo errado que estas Puzzle.
    Un trader con 1000$ que pilla 0,1 lotes puede poner el stop en el mismo sitio que
    un trader con 100.000$ que pilla 10 lotes.

    Es solo aritmetica.

    El error lo tienes en pensar el la distancia del stop viene dada por el capital y no por el tamaño de la posición.

    Saludos
    Ah si?
    Pues hombre dime que cuenta usas (porque APOSTAR?A a que una micro!) donde puedes pillar 0,000000001 lote.. Y en que broker!
    Porque yo no puedo pillar menos de 10lotes en ningún lugar!
    Hablo de cuentas Standar.. Yo deje de "jugar" con cuentas micro hace MUCHO TIEMPO. Pero si quieres puedo hacerte el mismo ejemplo, en una cuenta micro, con lotes de 0,01 y con capitales de 100$ y 500$ que supongo que es lo máximo que moverás O.o jejejeje..


    AHORA, si me dices que; el trader #1 SABE su condición de "comida de tiburones" (que es lo que es!) y tiene su cuenta en MICRO.. Pues vale! es diferente! desde luego se puede permitir el mismo SL que el trader #2 y mucho mas cómodo estaría, claro que si.

    Pero no mal entiendas, estoy hablando de grandes ligas.. Para mi las cuentas micro no existen!!
    Hablo de capitales de 20.000$ (mínimo) y 100.000$ en adelante..
    Pero DESDE LUEGO que puedo hacerte el mismo ejemplo, partiendo del hecho que el trader#2 tiene 500$, el trader#1 tiene 100$ .. negocian ambos lotes de 0,01 ... Ya quiero ver como vas a pillar MENOS lotes que 0,01 cuando haga el ejemplo en gráfico!
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  6. #5
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Debo decir que esta sana discusion llena de argumentos me ha encantado.
    Sirve para tomar en cuenta distintos puntos de vista.
    Gracias Puzzle y Ciclo.

    Un saludo.
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  7. #6
    Avatar de GanandoPips
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    ¿Como vas Sistecno? Un gustazo volver a saludarte!! Gracias por la bienvenida... por aquí nos estaremos leyendo.

    Foro de Forex Trading United
    Última edición por GanandoPips; 29-07-2011 a las 15:53



  8. #7

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Hola Puzzle777.

    El stop loss debe estar donde debe estar. Debajo/encima del ultimo pivot low/pivot high. Y según la distancia, el porcentaje de riesgo que se quiera asumir y el capital disponible nos saldra un determinado tamaño de posición.

    No hay que temer que el stop se ejecute. Si no lo hace se puede incurrir en una pérdida tan grande que deje mellada nuestra cuenta.

    Si fuera ventajoso poner un holgadisimo stop, lo mejor sería no poner stop. Y todos sabemos lo que significa no poner stop. Un stop muy grande requiere un porcentaje de aciertos muy elevado, por que un solo error puede hacerte perder lo que has ganado en varias operaciones.

    Otra cosa es que sea preferible operar en diario que en 5 min. Ahí estoy de acuerdo que es mejor hacerlo en el primero, pero a igualdad de TF lo mismo da una cuenta de de 10.000 € que de 50.000 € o 1.000.000€, Las ganancias y las pérdidas siempre serán relativas y proporcionales al capital disponible.

    El tener un capital mayor no te da una probabilidad mayor de ganar.

    Saludos

    Hola Ciclo,

    Es verdad, es un tema bastante "practico" y simple.. Y Debería serlo!
    Sin embargo no entiendo porque a tanta gente les cuesta entender que SI hay una gran diferencia..

    Para ello y será redundante, he diseñado este gráfico actual..
    Haciendo un simulacro de 2 traders!

    El trader #1 tendrá un capital en cuenta de 10.000$
    El trader #2 tendrá un capital en cuenta de 25.000$

    Cada trader usará y arriesgará un 5% de su capital en sus respectivos STOP LOSS..
    Cada trader entrará en SELL/VENTA en Eur/Aud, esperando que el precio rebote en un punto de resistencia marcado, para bajar, haciendo mínimos históricos..
    (veamos que sucede)

    <- (click para ampliar)

    Como podemos observar en la imagen!! El TRADER #1 NO SOPORTO la "ola" del mercado y su SL lo saco..
    Mientras que el TRADER #2 SIGUE dentro he incluso mas calmado porque parece que el precio ahora esta bajando! (y el ganando rollover cada día)
    Que pasaría si el precio llegara a caer y el TRADER #2 GANA esta operación?
    PUES, pasaría que el TRADER #1 solo habrá ganado una cara de tonto! SI, si.. De tonto!

    Porque hoy pierde 5%, mañana 5% mas.. Y aunque gane varias veces se mantendrá siempre por el mismo capital.. Jamás será GANADOR constante.
    Mientras que el TRADER #2 incluso puede darse el lujo de abrir mas de 1 o 2 posiciones por tener un % de SL tan amplio!!

    RECORDEMOS POR FAVOR, que el mercado es una gran mar!! Y funciona con olas!!
    Y nuestra intensión es; PODER surcar los mares!! Y no creo que con una CANOA/LANCHA incluso un YATE (una cuenta con capital pobre) se pueda llegar muy lejos!! LO SUYO es salir ahí afuera con un TITANIC (una cuenta con BUEN BUEN capital) y aún así no esta garantizado el éxito!! Sino, pregúntale al dueño del titanic a donde quedo su barquito.


    (PD. Yo por esta razón y un par mas, no recibo cuentas inferiores a 15.000$ para gestionar, y por ningún motivo un BUEN trader tampoco lo hará!)

    Un saludo chicos.
    Y espero no sonar desalentador..
    Foro de Forex Trading United

  9. #8

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Hola Puzzle:

    Es logico que haya un capital minimo, hay que afrontar las garantias y el tamaño de la posición minimo que requiere tu sistema. No es lo mismo que trabajes en 15 min que en gráficos diarios. Las distancias de los stop son distintas.


    Te vuelvo a remitir al mensaje numero 17 que tiene un ejemplo con una distancia de stop exagerada (aposta) para demostrarte que da igual tener una cuenta de 100.000 o de 10.000. Pero tambien da igual tener una cuenta de 1.000.000 que de 10.000.

    Pero aunque ya lo hayamos visto en el mencionado mensaje numero 17 vamos a ver un ejemplo.

    Broker de 6 digitos, incluyendo todos los digitos dicimales o no decimales.

    Dos cuentas, cuanta A de 1.000.000 de €, cta B de 10.000.

    Distancia del stop, pongamos que 200 puntos en las dos cuentass.

    riesgo 5% para las dos cuenta

    Valor del tick = 1€ por tick . Si el broker fuera de 5 digitos (contando todos los digitos) el valor del tick seria 10€

    Tamaño de la posicion o nº de lotes cta.A

    Primero calculamos el riesgo en euros.

    R= 1.000.000*5%= 50.000€

    Tamaño de la posición para una distancia de 200 puntos

    50.000€/200 puntos= 250 €/ punto. Si un lote = 1€, 250 € ==> 250 lotes


    Tamaño de la posición o nº de lotes cta B


    Primero calculamos el riesgo en euros.

    R= 10.000*5%= 500€

    Tamaño de la posición para una distancia de 200 puntos

    500€/200 puntos= 2,5 €/ punto. Si un lote = 1€, 250 € ==> 2,5 lotes

    Si nos damos cuenta, la proporcion de la cuanta A respecto de la cuenta B es 1.000.000 /10.000= 100, es la misma (como es lógico) del tamaño de posión de la cuanta A con el de la cta B, 250/2,5= 100

    Como se puede ver todos los parametros (% riesgo y distancia del stop) son iguales en ambas cuentas, lo único que varia es el tamaño de la posición que es proporcional al tamaño de la cuenta.

    Saludos

    Puedes sentirte en total libertad para decirme "bruto", pero no entiendo lo que has querido hacer con tanta formula y mucho menos el porque complicarlo tanto!

    Broker: FXCM
    Tipo: Mini
    Cta "A": 1.000.000$
    SL: 200pips!
    Mínimo lotaje aceptado por el broker: 10lotes = 1$ ,valor del 1pip.

    La pregunta es fácil;
    Cuantos $ nos suponen de perdida los 200pips?
    Respuesta:
    200$

    Siguiente pregunta;
    Cuanto % nos supone de perdida total sobre el capital esos 200$?
    Respuesta:
    1.000.000$ = 100%
    200$ = ?

    200*100= 20.000/1.000.000$ = 0,02%
    __________________________________________________ ____________________

    Broker: FXCM
    Tipo: Mini
    Cta "B": 10.000$
    SL: 200pips!
    Mínimo lotaje aceptado por el broker: 10lotes = 1$ ,valor del 1pip.

    La pregunta es fácil;
    Cuantos $ nos suponen de perdida los 200pips?
    Respuesta:
    La misma cantidad; 200$

    Siguiente pregunta;
    Cuanto % nos supone de perdida total sobre el capital esos 200$?
    Respuesta:
    10.000$ = 100%
    200$ = ?

    200*100= 20.000/10.000$ = 2%
    __________________________________________________ ____________________________
    (No se puede pillar MENOS lotaje! estamos trabajando todos los ejemplos con el tamaño mínimo permitido!)

    Es TAAAN difícil de entender? No me lo creo!!
    Mas fácil no puede estar..

    Preguntas y afirmaciones insistentes:
    "la diferencia esta en el lotaje"

    SEÑORES; estamos usando EL M?NIMO LOTAJE, REPITO!!! menos de eso no se puede!!! al menos en ese tipo de cuenta y broker!


    Que fue primero el huevo o la gallina?

    Ponemos el SL de acuerdo al capital que tenemos? (el 5% de 1000$ = 50$, entonces pongo 50 pips de SL)
    o Ponemos el SL de acuerdo al análisis previo hecho? (80pips de SL, 80$ de perdida = 8% de 1000$)
    o quizás usamos un timeframe que nos permita trabajar mas ajustados con respecto a los SL y limites?

    Sea cual sea el caso, SI es importante el capital y la cantidad en una cuenta!

    Espero se entienda con el mismo ejemplo que has puesto tu, y si eres tan amable podrías decirme la laguna en esa explicación?

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United

  10. #9

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Beto Ver mensaje
    Si quieres que suba las graficas para la comparacion me decis y lo hacemos....
    Quizas en imagenes queda la cosa mas clara.
    Personalmente me encantaría ver graficas para poder entender y aprender mejor a q te refieres Beto
    Muchas gracias
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  11. #10
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    El PF para mi es la formula que mejor indica la calidad de una operativa.
    Pienso igual...


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