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18:12, #1

Yigol

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¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias
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00:24, #2

BitFX

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Hola,

En las grandes "movidas de mata/planta/cocotero/árbol" las plataformas tienen delays/retrasos/deslizamientos/recálculos; en el precio aparecen/desaparecen gaps; el volumen es "súper fiable", que te digo "súper fiable"... "fiabilisisisisisisisisisímo".

Si, entran después de la sacudida/reversión/spike/pinbar/pivot/caldo gallego o lo que sea...(en unos casos) si conviene, cuando conviene y si no es demasiado evidente lo que "parece que está pasando". En otros casos se entra tal cual como supones (si conviene).

Por otro lado, los mercados "son eficientes" - que si Yigol, créelo!!!

Salu2
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12:23, #3

carloslrl

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Iniciado por Yigol

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias

hola yigol,

en mi opinión no quedan igual. Ya han limpiado a mucha gente, este dinero lo ganan ellos en parte, al aprovechar el movimiento contrario. A los que han entrado en sentido contrario pueden volver a limpiarlos. El mercado se va a mover donde mas daño haga. Su trabajo es recoger liquidez del resto. Por otro lado, una pinbar yo personalmente no la veo como una vela para entrar. En muchos niveles cuando empiezan a pillar y a probarlos, a veces acaban por atravesarlos. Eso es por lo menos lo que he visto yo en backtest. A veces funcionan pero otras no
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02:16, #4

Ivan_M

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Iniciado por Yigol

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias

Por eso dsp de las pinbars viene un test. ¿Que se testea?

Si en la pinbar entraron comprando las manos fuertes, buscan testear si quedan vendedores sueltos por ahi y de paso aprobechan a sacudir a los "compradores particulares" bien posicionados q metieron sus stop quizas debajo de la pinbar y asi "matan dos pajaros de un tiro" meten a los vendedores q creen q el precio vuelve a bajar y sacuden stops de compradores, una vez que "todos" estan fuera hacen lo que ya tenian planeado desde el principio, irse en largos. Con el analisis de volumen justamente se buscan estas trampas.

Siempre me gusta poner imagenes, perdon si son muy molestas. Como se ve, Los primeros en salir son los compradores que buscan la rotura de la resistencia.

Y luego van por los stops vendedores.

Con el volumen se busca ver donde estan posicionadas las manos fuertes y tratar de no entrar en su contra.
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18:15, #5

Mabbiii

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Aparte de lo que te han dicho, yo creo que esas manos fuertes van poniendo trampas para que caigamos nosotros, los felices inexpertos. Y una vez que ellos han conseguido los contratos que querían es cuando mueven el precio. Mientras tanto, irán haciendo amagos por aquí y por allá.
Si has aguantado en el mercado para cuando ellos estén listos, te llevarás el premio. Y si no, pues serás uno de los que han limpiado. Al fin y al cabo esto es un intercambio de dinero. Para que unos ganen, otros tienen que perder.

Un saludo
Mabi
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00:56, #6

BitFX

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Iniciado por Ivan_M

Por eso dsp de las pinbars viene un test. ¿Que se testea? Si en la pinbar entraron comprando las manos fuertes, buscan testear si quedan vendedores sueltos por ahi y de paso aprobechan a sacudir a los "compradores particulares" bien posicionados q metieron sus stop quizas debajo de la pinbar y asi "matan dos pajaros de un tiro" meten a los vendedores q creen q el precio vuelve a bajar y sacuden stops de compradores, una vez que "todos" estan fuera hacen lo que ya tenian planeado desde el principio, irse en largos. Con el analisis de volumen justamente se buscan estas trampas. Siempre me gusta poner imagenes, perdon si son muy molestas. Como se ve, Los primeros en salir son los compradores que buscan la rotura de la resistencia. Y luego van por los stops vendedores. Con el volumen se busca ver donde estan posicionadas las manos fuertes y tratar de no entrar en su contra.

Excelente explicación.

Eso para mí explica en una buena parte "la eficiencia" del mercado.

Salu2
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Última edición por BitFX; 01:19 a las

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15:38, #7

MrLicano

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Hola Yigol, tambien lo que pasa es que con esos acelerones de precio se aprovechan de los traders impulsivos que se apuran a entrar para no perderse el movimiento.

Otro ejemplo de trampa son las velas "fuertes". Por ejemplo, en una tendencia bajista de pronto aparece una vela alcista fuerte, claro, ahi muchos pueden saltar y entrar pensando que se va a girar y mas aun si es una de rango amplio. Pero lo que pasa es que muchas veces la vela que le sigue es otra igual pero bajista, y claro ahi se llevan a todos los que entraron. Esas 2 velas juntas son una pinbar, nada mas que dividida en 2.

Las trampas seguiran funcionando porque en este ambiente es muy facil caer en ellas... cuando hay dinero en juego uno se vuelve mas propenso a actuar irracionalmente y por lo tanto cae en las trampas. Por esa razon gran parte de la preparacion como trader es dejar de ir cayendo en ellas lo menos posible.

Salu2
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Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.

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07:40, #8

raul7566

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

A parte de estar totalmente de acuerdo con el comentario de MrLicano deicr que el mercado irá en tendencias alcistas o bajistas según lo decidan los grandes Bancos Centrales del planeta, por ejemplo estos días atrás el subidón de eur/usd no ha sido porque tenía una bandera alcista, ha sido simplemente por que el Banco Central de China ha decidido comenzar a vender dolares de sus reservas a lo grande para depreciarlo y contrarrestar un poco la jodienda que tienen con los bajops precios del crudo. Fuera de estos movimientos tendenciales el mercado permanecerá en rango subiendo y bajando y agarrando continuamente liquidez. Con todo este rollo solo pretendo decir que una pinbar, por ejemplo, solo se cumplirá un % determinado de veces pero si como dicen por arriba nos ayudamos de los volúmenes reales, cosa que en forex es complicado, ese porcentaje de veces que se cumple el patrón de pinbar +volumen será mayor que el de pinbar solo y tendremos mayores opciones de ser rentables a medio largo plazo.
La trampa es y será trampa mientras exista gente que ajuste sus SL por miedo, gente que se precipite en entrar o que entre demasiado tarde, gente que opere sin SL y sean supervalientes aguantando perdidas y super cobardes cuando ganan.
Las trampas seguirán existiendo y funcionando mientras el ser humano siga comportandose como ser humano :-) Y si funcionan ¿para que cambiarlas?
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11:43, #9

Arkad

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Iniciado por Yigol

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias

Cierto compi !! Buena reflexion...

Pero recuerda el viejo dicho (si no lo has escuchado) que el hombre es el unico animal que tropieza 2 veces con la misma piedra.

Siempre va a haber participantes que caigan en las trampas porque siempre iran llegando nuevos traders que no sepan y tambien los traders que ya saben pero siguen tropezando porque no quieren cambiar !!

Recientmente leia un articulo de un compi del foro y vi esta imagen:

Es facil pensar que "rompio y hay que montarse al tren" !!!

Saludos !!
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00:31, #10

MrLicano

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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?

Iniciado por Arkad

Cierto compi !! Buena reflexion...

Pero recuerda el viejo dicho (si no lo has escuchado) que el hombre es el unico animal que tropieza 2 veces con la misma piedra.

Siempre va a haber participantes que caigan en las trampas porque siempre iran llegando nuevos traders que no sepan y tambien los traders que ya saben pero siguen tropezando porque no quieren cambiar !!

Recientmente leia un articulo de un compi del foro y vi esta imagen:

Es facil pensar que "rompio y hay que montarse al tren" !!!

Saludos !!

Cierto y esta es una tipica, por eso yo no opero roturas.

Los especialistas juegan con nuestros impulsos apurando el precio y dando las tipicas velas falsas.

Salu2
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**Yigol** · 18:12,

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias

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**BitFX** · 00:24,

Hola,

En las grandes "movidas de mata/planta/cocotero/árbol" las plataformas tienen delays/retrasos/deslizamientos/recálculos; en el precio aparecen/desaparecen gaps; el volumen es "súper fiable", que te digo "súper fiable"... "fiabilisisisisisisisisisímo".

Si, entran después de la sacudida/reversión/spike/pinbar/pivot/caldo gallego o lo que sea...(en unos casos) si conviene, cuando conviene y si no es demasiado evidente lo que "parece que está pasando". En otros casos se entra tal cual como supones (si conviene).

Por otro lado, los mercados "son eficientes" - que si Yigol, créelo!!!

Salu2

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**carloslrl** · 12:23,

Iniciado por Yigol

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias

hola yigol,

en mi opinión no quedan igual. Ya han limpiado a mucha gente, este dinero lo ganan ellos en parte, al aprovechar el movimiento contrario. A los que han entrado en sentido contrario pueden volver a limpiarlos. El mercado se va a mover donde mas daño haga. Su trabajo es recoger liquidez del resto. Por otro lado, una pinbar yo personalmente no la veo como una vela para entrar. En muchos niveles cuando empiezan a pillar y a probarlos, a veces acaban por atravesarlos. Eso es por lo menos lo que he visto yo en backtest. A veces funcionan pero otras no

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**Ivan_M** · 02:16,

Iniciado por Yigol

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias

Por eso dsp de las pinbars viene un test. ¿Que se testea?

Si en la pinbar entraron comprando las manos fuertes, buscan testear si quedan vendedores sueltos por ahi y de paso aprobechan a sacudir a los "compradores particulares" bien posicionados q metieron sus stop quizas debajo de la pinbar y asi "matan dos pajaros de un tiro" meten a los vendedores q creen q el precio vuelve a bajar y sacuden stops de compradores, una vez que "todos" estan fuera hacen lo que ya tenian planeado desde el principio, irse en largos. Con el analisis de volumen justamente se buscan estas trampas.

Siempre me gusta poner imagenes, perdon si son muy molestas. Como se ve, Los primeros en salir son los compradores que buscan la rotura de la resistencia.

¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?-pinbar.jpg

Y luego van por los stops vendedores.

¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?-pinbar-2.jpg

Con el volumen se busca ver donde estan posicionadas las manos fuertes y tratar de no entrar en su contra.

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**Mabbiii** · 18:15,

Aparte de lo que te han dicho, yo creo que esas manos fuertes van poniendo trampas para que caigamos nosotros, los felices inexpertos. Y una vez que ellos han conseguido los contratos que querían es cuando mueven el precio. Mientras tanto, irán haciendo amagos por aquí y por allá.
Si has aguantado en el mercado para cuando ellos estén listos, te llevarás el premio. Y si no, pues serás uno de los que han limpiado. Al fin y al cabo esto es un intercambio de dinero. Para que unos ganen, otros tienen que perder.

Un saludo
Mabi

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**BitFX** · 00:56,

Iniciado por Ivan_M

Por eso dsp de las pinbars viene un test. ¿Que se testea? Si en la pinbar entraron comprando las manos fuertes, buscan testear si quedan vendedores sueltos por ahi y de paso aprobechan a sacudir a los "compradores particulares" bien posicionados q metieron sus stop quizas debajo de la pinbar y asi "matan dos pajaros de un tiro" meten a los vendedores q creen q el precio vuelve a bajar y sacuden stops de compradores, una vez que "todos" estan fuera hacen lo que ya tenian planeado desde el principio, irse en largos. Con el analisis de volumen justamente se buscan estas trampas. Siempre me gusta poner imagenes, perdon si son muy molestas. Como se ve, Los primeros en salir son los compradores que buscan la rotura de la resistencia.

Y luego van por los stops vendedores.

Con el volumen se busca ver donde estan posicionadas las manos fuertes y tratar de no entrar en su contra.

Excelente explicación.

Eso para mí explica en una buena parte "la eficiencia" del mercado.

Salu2

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**MrLicano** · 15:38,

Hola Yigol, tambien lo que pasa es que con esos acelerones de precio se aprovechan de los traders impulsivos que se apuran a entrar para no perderse el movimiento.

Otro ejemplo de trampa son las velas "fuertes". Por ejemplo, en una tendencia bajista de pronto aparece una vela alcista fuerte, claro, ahi muchos pueden saltar y entrar pensando que se va a girar y mas aun si es una de rango amplio. Pero lo que pasa es que muchas veces la vela que le sigue es otra igual pero bajista, y claro ahi se llevan a todos los que entraron. Esas 2 velas juntas son una pinbar, nada mas que dividida en 2.

Las trampas seguiran funcionando porque en este ambiente es muy facil caer en ellas... cuando hay dinero en juego uno se vuelve mas propenso a actuar irracionalmente y por lo tanto cae en las trampas. Por esa razon gran parte de la preparacion como trader es dejar de ir cayendo en ellas lo menos posible.

Salu2

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**raul7566** · 07:40,

A parte de estar totalmente de acuerdo con el comentario de MrLicano deicr que el mercado irá en tendencias alcistas o bajistas según lo decidan los grandes Bancos Centrales del planeta, por ejemplo estos días atrás el subidón de eur/usd no ha sido porque tenía una bandera alcista, ha sido simplemente por que el Banco Central de China ha decidido comenzar a vender dolares de sus reservas a lo grande para depreciarlo y contrarrestar un poco la jodienda que tienen con los bajops precios del crudo. Fuera de estos movimientos tendenciales el mercado permanecerá en rango subiendo y bajando y agarrando continuamente liquidez. Con todo este rollo solo pretendo decir que una pinbar, por ejemplo, solo se cumplirá un % determinado de veces pero si como dicen por arriba nos ayudamos de los volúmenes reales, cosa que en forex es complicado, ese porcentaje de veces que se cumple el patrón de pinbar +volumen será mayor que el de pinbar solo y tendremos mayores opciones de ser rentables a medio largo plazo.
La trampa es y será trampa mientras exista gente que ajuste sus SL por miedo, gente que se precipite en entrar o que entre demasiado tarde, gente que opere sin SL y sean supervalientes aguantando perdidas y super cobardes cuando ganan.
Las trampas seguirán existiendo y funcionando mientras el ser humano siga comportandose como ser humano :-) Y si funcionan ¿para que cambiarlas?

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**Arkad** · 11:43,

Iniciado por Yigol

Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:

Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.

ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?

Gracias

Cierto compi !! Buena reflexion...

Pero recuerda el viejo dicho (si no lo has escuchado) que el hombre es el unico animal que tropieza 2 veces con la misma piedra.

Siempre va a haber participantes que caigan en las trampas porque siempre iran llegando nuevos traders que no sepan y tambien los traders que ya saben pero siguen tropezando porque no quieren cambiar !!

Recientmente leia un articulo de un compi del foro y vi esta imagen:

Es facil pensar que "rompio y hay que montarse al tren" !!!

Saludos !!

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**MrLicano** · 00:31,

Iniciado por Arkad

Cierto compi !! Buena reflexion...

Pero recuerda el viejo dicho (si no lo has escuchado) que el hombre es el unico animal que tropieza 2 veces con la misma piedra.

Siempre va a haber participantes que caigan en las trampas porque siempre iran llegando nuevos traders que no sepan y tambien los traders que ya saben pero siguen tropezando porque no quieren cambiar !!

Recientmente leia un articulo de un compi del foro y vi esta imagen:

Es facil pensar que "rompio y hay que montarse al tren" !!!

Saludos !!

Cierto y esta es una tipica, por eso yo no opero roturas.

Los especialistas juegan con nuestros impulsos apurando el precio y dando las tipicas velas falsas.

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