Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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PZ_INFERNO
Imaginate ese mismo gráfico y esa pinbar pero en vez de alcista es bajista con mecha superior y cuerpo rojo en la parte inferior (es decir, un martillo invertido), es una buena señal de entrada en cortos siempre y cuando esté por debajo de la media (que en el caso del gráfico que te he adjuntado no la cogeriamos porque está por encima.
Un saludo,
Hola de nuevo!
Vale, lo mismo pero al reves, como girar el grafico y ver la misma señal, no la tomarias :9
Gracias!
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Anthony Pips
Hay algo que debes tener en cuenta y es que no todos saben que es una trampa. Luego de un tiempo y de haber estudiado empezamos a conocer las trampas y maniobras, pero al principio no. Es más, los que se basan puramente en indicadores puede que descubran lo de las trampas mucho despues que alguien que empieza operando price action.
Aparte que en momentos de agitacion, es facil nublarse la mente y "creer" en los cebos, entonces ahi fallan los que a pesar de concoer el concepto de trampa caen debido a que no tienen reglas estrictas de entradas.
Saludos cordiales.
Hola Anthony, bueno en esa parte tienes razon que no todos saben los que es una trampa, pero...
Que tal si los que no saben que es una trampa entran con menos volumen por ser novatos y no querer poner mucho dinero en riesgo, en cambio el que si lo sabe y lleva mas tiempo en el mercado pone mas volumen porque sabe que es una trampa! ¿No seria lo mismo que dije al principio?
No quiero ser terco en el tema muchachos, pero es que me tiene pensativo!
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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Yigol
Por ejemplo, dicen que las pinbars en soporte son trampas para activar stops y asi sacar del mercado a la gente. Eso lo entiendo, pero no entiendo lo siguiente:
Sacaron a X cantidad de personas por la pinbar, pero tambien al ver la pinbar otra cantidad de personas se incorporan por ver la trampa.
ENtonces, sacan a un tanto de personas pero le dan oportunidad a otro tanto para que se meta, no quedarian casi iguales?
Gracias :)
Hay algo que debes tener en cuenta y es que no todos saben que es una trampa. Luego de un tiempo y de haber estudiado empezamos a conocer las trampas y maniobras, pero al principio no. Es más, los que se basan puramente en indicadores puede que descubran lo de las trampas mucho despues que alguien que empieza operando price action.
Aparte que en momentos de agitacion, es facil nublarse la mente y "creer" en los cebos, entonces ahi fallan los que a pesar de concoer el concepto de trampa caen debido a que no tienen reglas estrictas de entradas.
Saludos cordiales.
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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Yigol
Hola PZ INFERNO, no habia visto tu respuesta :$
Gracias por la explicacion, concluyo entonces que hay que tomar las pinbars temprano no tarde... pero... ¿como saber objetivamente o con buenas garantias que se es tarde o temprano?
Tomarlas antes de que cruce la media?
De nuevo gracias!
Lo miro esta noche para cerrar el dia con una buena leccion del mercado B-)
Saludos nos vemos!
Imaginate ese mismo gráfico y esa pinbar pero en vez de alcista es bajista con mecha superior y cuerpo rojo en la parte inferior (es decir, un martillo invertido), es una buena señal de entrada en cortos siempre y cuando esté por debajo de la media (que en el caso del gráfico que te he adjuntado no la cogeriamos porque está por encima.
Un saludo,
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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PZ_INFERNO
Archivo adjunto 48228
Fijate en la pinbar de la imagen, la que esta dentro del circulo negro. Hemos tenimo una subida paulatina que despues de cruzar la media de 200, sube el ritmo quedando más vertical, este tipo de movimientos no suelen durar mucho. Yo suelo coger de entrada las pinbars según su tipo dependiendo de si estan por encima o por debajo de la media. En este caso seria un suicidio coger la señal de esta pinbar alcista despues de lo comentado anteriormente. Lamentablemnte no tengo información del volumen de este histórico, pero generalmente cuando hay mucho volumen en una vela en su pico extremo, suele ser final del movimiento ya que los vendedores o compradores han dado su ultimo coletazo de despedida para posteriormente dejar paso al bando contrario.
Cierto Ivan, el Poker ya no es lo que era. Ha dejado de ser un juego de probabilidades, a convertirse en una loteria. Yo me dedicaba semiprofesionalmente desde el año 2008 online, recientemente ya lo dejé porque era imposible mantenerse dentro de una regularidad, ya que los jugadores entran con cualquier mano, o buscan proyectos a una sola carta suicidandose, pero que muchas veces consiguen su escalera o color para destrozarte el torneo, torneos que muchas veces llevas ya 4 o 6 horas jugando para que te hechen de mala manera.
Tambien recientemente fue vendida pokerstars a otra compañia que ha introducido las apuestas y el casino en el lobby. También han cambiado las condiciones en temas de VIP, para favorecer a los jugadores esporadicos y ponerlo más dificil a los habituales.
El poker esta de capa caida. Ya solo me gustaria pero jugando torneos en vivo, y aún así creo que ha habido algunos torneos ultimos en los que ha habido problemas de mala organización.
Un saludo,
Hola PZ INFERNO, no habia visto tu respuesta :$
Gracias por la explicacion, concluyo entonces que hay que tomar las pinbars temprano no tarde... pero... ¿como saber objetivamente o con buenas garantias que se es tarde o temprano?
Tomarlas antes de que cruce la media?
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PZ_INFERNO
De nuevo gracias!
Lo miro esta noche para cerrar el dia con una buena leccion del mercado B-)
Saludos nos vemos!
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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Yigol
Hola Ivan, entiendo entiendo, estamos en un foro de Forex no de poker :)
Gracias por el enlace voy a verlo. La verdad siempre pense que esos datos de porcentaje no tenian una manera definida de calcularse pero aparentemente si.
He oido que a los jugadores de poker y juegos de estrategia se les facilita el mercado... es cierto?
Saludos!
Hola Yigol, te paso el primer webinar que realicé para TradingUnited sobre este tema:
Tipos de gestion del capital en Forex
Un saludo,
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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Ivan_M
Que tal Yigol, no creo que sea el lugar indicado para hablar de poker, pero rapidamente t comento que para calcular el % de acierto, hay q calcular las outs y las odds.
Probabilidad de Completar Jugada en Texas Hold'em Poker personalmente deje de jugar poker, por desconfianza del software, hay cada personaje jugando sin respetar nada q pueden ganarte con 7-2 con un par de Ases en tu mano y todos tus calculos se van a la basura. Nose porque, pero me gusta mucho mas el forex, quizas sea por q no tiene la suspicacia del poker ya que filtrando brokers evitas tener q andar desconfiando todo el tiempo q si te meten contrapartida y tal. En el porker siempre corre un % de suerte y en el forex el factor suerte desaparece (por lo menos todavia no escuche a nadie decir que el forex tiene un % de suerte para ganar o perder)
Hola Ivan, entiendo entiendo, estamos en un foro de Forex no de poker :)
Gracias por el enlace voy a verlo. La verdad siempre pense que esos datos de porcentaje no tenian una manera definida de calcularse pero aparentemente si.
He oido que a los jugadores de poker y juegos de estrategia se les facilita el mercado... es cierto?
Saludos!
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Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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Yigol
Hola! A mi me ha pasado que sospecho que puede ser trampa... pero siento la urgencia de entrar! A pesar que se que es zona de peligro :s
Pero yo creo que podemos tener una idea de si es trampa o no verdad? E inclinar a + del 50%... digo yo!
Hola PZ_INFERNO gracias, mas o menos entendi tu post. No entiendo la parte en la que dices que no tomarias pinbars alcistas en tendencias alcistas... puedes ponerme una imagen con ejemplo?
Gracias :)
Wow es muy comun que personas pasen del poker a Forex...quisiera aprovechar que hay uno de ellos entre nosotros para preguntarte lo siguiente:
¿Cuanto porcentaje de ganancias estimas que hay en cada mano de poker? ¿En una sesion total?
Escucho mas gente quebrada en Forex que en Poker... por que!? O no es asi?
¿Que es mas facil?
Gracias a todos, veo que mantuvieron una conversacion muy activa en estos dias! :D
Archivo adjunto 48228
Fijate en la pinbar de la imagen, la que esta dentro del circulo negro. Hemos tenimo una subida paulatina que despues de cruzar la media de 200, sube el ritmo quedando más vertical, este tipo de movimientos no suelen durar mucho. Yo suelo coger de entrada las pinbars según su tipo dependiendo de si estan por encima o por debajo de la media. En este caso seria un suicidio coger la señal de esta pinbar alcista despues de lo comentado anteriormente. Lamentablemnte no tengo información del volumen de este histórico, pero generalmente cuando hay mucho volumen en una vela en su pico extremo, suele ser final del movimiento ya que los vendedores o compradores han dado su ultimo coletazo de despedida para posteriormente dejar paso al bando contrario.
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Ivan_M
Que tal Yigol, no creo que sea el lugar indicado para hablar de poker, pero rapidamente t comento que para calcular el % de acierto, hay q calcular las outs y las odds.
Probabilidad de Completar Jugada en Texas Hold'em Poker personalmente deje de jugar poker, por desconfianza del software, hay cada personaje jugando sin respetar nada q pueden ganarte con 7-2 con un par de Ases en tu mano y todos tus calculos se van a la basura. Nose porque, pero me gusta mucho mas el forex, quizas sea por q no tiene la suspicacia del poker ya que filtrando brokers evitas tener q andar desconfiando todo el tiempo q si te meten contrapartida y tal. En el porker siempre corre un % de suerte y en el forex el factor suerte desaparece (por lo menos todavia no escuche a nadie decir que el forex tiene un % de suerte para ganar o perder)
Cierto Ivan, el Poker ya no es lo que era. Ha dejado de ser un juego de probabilidades, a convertirse en una loteria. Yo me dedicaba semiprofesionalmente desde el año 2008 online, recientemente ya lo dejé porque era imposible mantenerse dentro de una regularidad, ya que los jugadores entran con cualquier mano, o buscan proyectos a una sola carta suicidandose, pero que muchas veces consiguen su escalera o color para destrozarte el torneo, torneos que muchas veces llevas ya 4 o 6 horas jugando para que te hechen de mala manera.
Tambien recientemente fue vendida pokerstars a otra compañia que ha introducido las apuestas y el casino en el lobby. También han cambiado las condiciones en temas de VIP, para favorecer a los jugadores esporadicos y ponerlo más dificil a los habituales.
El poker esta de capa caida. Ya solo me gustaria pero jugando torneos en vivo, y aún así creo que ha habido algunos torneos ultimos en los que ha habido problemas de mala organización.
Un saludo,
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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Yigol
Hola! A mi me ha pasado que sospecho que puede ser trampa... pero siento la urgencia de entrar! A pesar que se que es zona de peligro :s
Pero yo creo que podemos tener una idea de si es trampa o no verdad? E inclinar a + del 50%... digo yo!
Hola PZ_INFERNO gracias, mas o menos entendi tu post. No entiendo la parte en la que dices que no tomarias pinbars alcistas en tendencias alcistas... puedes ponerme una imagen con ejemplo?
Gracias :)
Wow es muy comun que personas pasen del poker a Forex...quisiera aprovechar que hay uno de ellos entre nosotros para preguntarte lo siguiente:
¿Cuanto porcentaje de ganancias estimas que hay en cada mano de poker? ¿En una sesion total?
Escucho mas gente quebrada en Forex que en Poker... por que!? O no es asi?
¿Que es mas facil?
Gracias a todos, veo que mantuvieron una conversacion muy activa en estos dias! :D
Que tal Yigol, no creo que sea el lugar indicado para hablar de poker, pero rapidamente t comento que para calcular el % de acierto, hay q calcular las outs y las odds. Probabilidad de Completar Jugada en Texas Hold'em Poker personalmente deje de jugar poker, por desconfianza del software, hay cada personaje jugando sin respetar nada q pueden ganarte con 7-2 con un par de Ases en tu mano y todos tus calculos se van a la basura. Nose porque, pero me gusta mucho mas el forex, quizas sea por q no tiene la suspicacia del poker ya que filtrando brokers evitas tener q andar desconfiando todo el tiempo q si te meten contrapartida y tal. En el porker siempre corre un % de suerte y en el forex el factor suerte desaparece (por lo menos todavia no escuche a nadie decir que el forex tiene un % de suerte para ganar o perder)
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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curro
Mi aporte sobre las trampas:
Son tan listos los cabritos de Manos Fuertes, que a priori puedes intuir que es una trampa y según se desarrolla el mercado te convencen que no ( mal dicho, lo correcto es , te convences tu mismo que no) y es cuando la has fastidiado. Lo curioso de esto es que nos convencemos nosotros mismos a medida que se desarrolla el mercado.
Nadie sabe si lo que viene es una trampa o no.
Otra forma de decirlo es: Lo sabemos todos pero con una probabilidad del 50%.
Vamos , que si tiramos una moneda y sale cara es trampa y si sale cruz no es trampa o viceversa.
Hola! A mi me ha pasado que sospecho que puede ser trampa... pero siento la urgencia de entrar! A pesar que se que es zona de peligro :s
Pero yo creo que podemos tener una idea de si es trampa o no verdad? E inclinar a + del 50%... digo yo!
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PZ_INFERNO
Las pinbars hay que analizarlas en su contexto: en que zona estan, si estan en el máximo de un movimiento o en el mínimo y que tipo de pinbar ha dejado (en un movimiento alcista, una pinbar alcista que aparece tras un recorrido alcista, no la cogeria nunca, al igual que en el caso bajista). Si que habria que analizar al final de un movimiento alcista una pinbar bajista o al contrario, siempre y cuando analicemos que volumen ha habido y estructura. Hay que tener paciencia y esperar en la siguiente vela a dicha pinbar la rotura de su máximo si es alcista o de su mínimo si es bajista para sopesar la entrada. De todas formas esto que estoy explicando es aplicado al DAX que es el único que opero, y sé como se comporta. Es posible que en divisas hayan más trampas ante una pinbar, sobre todo de mecha exagerada como suelen haber durante una noticia.
Un saludo,
Hola PZ_INFERNO gracias, mas o menos entendi tu post. No entiendo la parte en la que dices que no tomarias pinbars alcistas en tendencias alcistas... puedes ponerme una imagen con ejemplo?
Gracias :)
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Ivan_M
Yo pase de jugar poker al forex por el tema de las probabilidades, es cierto que nadie tiene un 100% de acierto, pero no lei en ningun lado que alguien dijera que acierta el 100% cada vez q entra al mercado, creo que hasta los mas novatos saben que acertar el 100% es imposible y eso fue lo primero que aprendi, nose por qué remarcas algo que ya se da por descontado. Creo que el hilo de la discusion es otro, es cierto que nadie sabe lo que va a pasar en la siguiente vela, pero si se pueden saber dos cosas: 1) Si la tendencia sigue fuerte 2) Si la tendencia se está agotando
y cuando la tendencia se agota es cuando comienzan las trampas. Hay muchas formas de detectar agotamiento con numerosos indicadores (ADX, Acumulacion/Distribucion, MACD, (divergencias), Volumen, ect) y una vela por si sola no dice nada, pero metida en un contexto tendencial, puede decirnos bastantes cosas, como bien dijo el amigo PZ_INFERNO. Y es obvio que nunca vamos a salir bien parados en todas las trampas, pero si que podemos evitar quedar atrapados en el 100% de ellas.
Quiero dar mi opinion y es solo mi opinion y no digo q tenga razon, pero ya que hablas del backtest. Creo que la diferencia entre una estrategia X con backtest y una basada en volumen es que esa estrategia X en algun momento va a tener que sufrir ajustes porque el mercado evoluciona con el tiempo y nuestra estrategia deberia hacer lo mismo ¿o me van a decir que era la mismo operar en los 80 a dia de hoy? incluso estrategias de tendencia no funcionan en laterales y viceversa. En cambio el analisis de volumen funciona en todos los contextos y siempre va a funcionar igual. Creo que de lo unico que no pueden escaparse las manos fuertes es del volumen a menos que prohíban usarlo a traders particulares. Desde mi humilde opinion, creo que tu enfoque del tema se desvirtuo cuando diste por sentado que detectar una trampa es saber lo que va a hacer la proxima vela.
Wow es muy comun que personas pasen del poker a Forex...quisiera aprovechar que hay uno de ellos entre nosotros para preguntarte lo siguiente:
¿Cuanto porcentaje de ganancias estimas que hay en cada mano de poker? ¿En una sesion total?
Escucho mas gente quebrada en Forex que en Poker... por que!? O no es asi?
¿Que es mas facil?
Gracias a todos, veo que mantuvieron una conversacion muy activa en estos dias! :D
Re: ¿Como funcionan las trampas si ya la gente sabe que son trampas?
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Arkad
Compi Market esta respuesta es genial !!
Va perfecto con el tema y creo que por eso mismo es que siguen funcionando jeje. Porque Wall Street esta desde hace años y... aun las trampas siguen funcionando !! O me imagino que habran aparecido nuevas :)
Saludos buena reflexion !!
100% de acuerdo.
Mmmmm" será que tenemos que analizar al microscopio a Wall Street para no caer en las trampas, al menos en las clásicas?
Salu2
