Pregunta Hedging con una posicion perdedora o no? - Página 2

 

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Hedging con una posicion perdedora o no?

 

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  1. #11
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?


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    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Por eso... el hedging no es para cualquiera y menos para los que van empezando. Se requiere la habilidad de leer el precio y saber cuando soltar el hedging para poder hacerlo bien.
    Quien tiene esa habilidad, no necesita hacer Hedging.
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    En teoría, teoría y práctica son lo mismo. En la práctica, no.

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  3. #12
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Hola.

    Toodo es bueno, todo funciona, hedging, martingala, operar sin sl la pregunta del millón es y tu capital lo soportará, tenemos que ser honestos con nosotros, por qué utilizar estrategias de grandes riesgos si nuestro capital es reducido, comparado con los grandes que se pueden estar pasando varios dias a pérdidas pero un dia de ganancia neta que les hace la semana sin embargo tienen un capital fuerte respetable que les permite hacer eso, primero ver lo que uno tiene y luego pensar si la estrategia a utilizar, cuanto arriesga de mi patrimonio saludos.
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  4. #13
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Juggler Ver mensaje
    Hola amigos. Quisiera saber si seria una buena idea usar el hedging para una posicion perdedora en lugar de cerrarla. De esta manera nos damos cuenta si de verdad nos equivocamos en nuestra operacion o solo necesitaba oxigeno el precio. He oido bastante acerca de esto y quiero saber si resulta ser una buena idea.
    Si el precio toca nuestro SL nuestra operación ha sido fallada. Darle mas "aire" a la operación a ver si "solo" necesitaba oxígeno, lo único que hace es confirmar que nuestra operación estaba mal planificada, en este caso porque habiamos colocado mal el SL.

    Cada operación tiene un punto de entrada, un punto de salida por ganancia y un punto de salida por pérdida. Negar la realidad es como hacernos trampas al solitario, pero con dinero.
    En el trading se pierden operaciones, siempre. Y hasta que no se asume esa realidad, estamos negando la esencia misma del trading posponiéndo el momento de enfrentarnos a la verdad. Que nos hemos equivocado.

    Si una operación va mas alla de nuestro punto de salida predefinido se sale de nuestro sistema. Y por tanto, una vez fuera del sistema ya no estamos operando, sino jugando con el azar. ¿El precio puede ponerse otra vez de nuestro lado? Quizá. Pero ya no sera porque hayamos acertado al entrar, sino por casualidad. Y para jugar a las casualidades, prefiero la ruleta, que no necesito pensar.
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  5. #14
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Hola amigos gracias

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    Si, sabes usarlo es buena idea, de lo contrario, no lo recomiendo. Y no es sólo abrir la posición contraria, es saber como se va a salir del conjunto de operaciones con el menor daño posible.

    Yo personalmente estoy empezando a usarlo, con excelentes resultados, porque me quita toda la presión psicológica que la pérdida me producía.


    Saludos,



    oggalan
    Gracias Oggalan, claro me imagino que ejecutarlo limpiamente debe llevar sus mañas. Posteas tus operaciones aqui? Para ver los ejemplos de hedging

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Si el precio toca nuestro SL nuestra operación ha sido fallada. Darle mas "aire" a la operación a ver si "solo" necesitaba oxígeno, lo único que hace es confirmar que nuestra operación estaba mal planificada, en este caso porque habiamos colocado mal el SL.

    Cada operación tiene un punto de entrada, un punto de salida por ganancia y un punto de salida por pérdida. Negar la realidad es como hacernos trampas al solitario, pero con dinero.
    En el trading se pierden operaciones, siempre. Y hasta que no se asume esa realidad, estamos negando la esencia misma del trading posponiéndo el momento de enfrentarnos a la verdad. Que nos hemos equivocado.

    Si una operación va mas alla de nuestro punto de salida predefinido se sale de nuestro sistema. Y por tanto, una vez fuera del sistema ya no estamos operando, sino jugando con el azar. ¿El precio puede ponerse otra vez de nuestro lado? Quizá. Pero ya no sera porque hayamos acertado al entrar, sino por casualidad. Y para jugar a las casualidades, prefiero la ruleta, que no necesito pensar.
    Si, pero desde luego, si vendo y el precio sube en contra 20 pips (digamos que mi sl es de 20 pips) y luego baja... demonios, eso es lo que quiero neutralizar. Ahora, si vendo y sube a 20 me activa mi hedging y luego sube 40 mas bueno, ahi queda claro que fue malo y a cerrar ambas. Es para neutralizar esas del tipo 1 que a todos (incluidos los que han perfeccionado mucho) les pasa alguna vez.



    Cita Iniciado por zalxipio Ver mensaje
    Hola.

    Toodo es bueno, todo funciona, hedging, martingala, operar sin sl la pregunta del millón es y tu capital lo soportará, tenemos que ser honestos con nosotros, por qué utilizar estrategias de grandes riesgos si nuestro capital es reducido, comparado con los grandes que se pueden estar pasando varios dias a pérdidas pero un dia de ganancia neta que les hace la semana sin embargo tienen un capital fuerte respetable que les permite hacer eso, primero ver lo que uno tiene y luego pensar si la estrategia a utilizar, cuanto arriesga de mi patrimonio saludos.
    Hola Zalxipio, si, tienes razon. En mi caso solo utilizaria un hedging del tamñao de un sl tradicional, es decir, 20 pips y ya. Si se mueve 50 pips en contra queda claro que debo cerrar pero mi perdida sera de 20 solamente porque el heging se activo en ese punto

    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.

    Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.

    Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.

    Saludos y un abrazo.
    Gracias Roberto, si, lo ideal seria optimizar la estrategia pero no somos perfectos! Ademas es lo que digo, si se va totalmente en contra, a cerrar y lamerme las heridas, pero siempre limitando a un sl "normal"
    Es neutralizar los stops que se saltan por volatilidad o necedad ejje.
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  6. #15
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Estas equivocado.

    Quien prohibe las posiciones de Hedging no son los brokers sino la SEC. Y precisamente es para proteger al inversor.
    Por supuesto que a los brokers les interesa que hagas hedging. La prueba la tienes en que la mayoria de brokers que operan en eeuu tienen delegaciones fuera para poder ofrecer la opcion de cobertura a cuidadanos que operen y residan fuera de eeuu.
    gracias por la aclaración...
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  7. #16
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.

    Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.

    Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.

    Saludos y un abrazo.
    Cuando EEUU prohibión el hedging, lo hizo con intencion de proteger al inversor. A partir de ahi...

    la única manera en la que lo concibo es por la posibilidad de trabajar a largo y corto plazo simultaneamente en un mismo par, de manera que se pueda abriri una posicion a largo plazo y a la vez hacer scalping en la dirección contraria.
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  8. #17
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Quien tiene esa habilidad, no necesita hacer Hedging.
    Para gustos los colores, todo dependerá de que modelo sea el que le ofrezca al trader más paz mental, yo lo aplico, pero como dije al inicio del hilo, no es sólo abrir dos posiciones, es saber lo que se está haciendo, y por lo que veo muchos de este hilo, nunca lo han probado, simplemente dicen no porque es lo que por allí se dice en los foros, donde tratan de satanizar todo lo distinto a lo generalmente aceptado.


    Saludos,



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  9. #18
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Si, sabes usarlo es buena idea, de lo contrario, no lo recomiendo. Y no es sólo abrir la posición contraria, es saber como se va a salir del conjunto de operaciones con el menor daño posible.

    Yo personalmente estoy empezando a usarlo, con excelentes resultados, porque me quita toda la presión psicológica que la pérdida me producía.


    Saludos,



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  10. #19
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola Roberto, jeje gracias por las aclaraciones, la verdad es que si, el "idioma" o la interpretacion es lo que crean las confusiones.
    Exacto, una operacion en contra de la otra es tecnicamente hedging, orita pongo un ejemplo de lo que considero util para Yigol, que es lo que llamo un "hedging de SL". Las variantes que puedan haber (ir cerrando poco a poco, subir o bajar lotaje...) pues se las dejo a alguien que lo practique y lo entienda

    Salu2



    Hola Yigol, como le decia a Roberto, solo hablare de un tipo de hedging, ya que las demas variantes o tecnicas seria mejor que te las explicara alguien que las use... o sea no yo jeje.

    Archivo adjunto 46328

    Ves el tipico caso en la imagen? Cuantas veces hemos entrado, el mercado va a favor un rato y luego gira en contra, nos saca por 2 o 3 pips y luego se va sin nosotros?

    Bueno, este patron es llamado "trampa" y su objetivo es hacernos daño activando nuestro SL y provocando ventas equivocadas.
    En mi opinion, una entrada en la primera pata no estuvo equivocada, nunca sabremos si habra trampa o no porque no siempre se da, entonces bien pudimos pensar que ese giro era valido. Pero luego nos enteramos que a los manos fuertes les da por trampear... y nos joden la vida con ese 2do mov.

    Un SL debajo del primer minimo, acaba con la operacion en perdida y luego nos amargamos viendo como el mercado sube sin nosotros... pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original.

    Ahora espero si haberme explicado, Jeje.

    Salu2
    Hablar despues de ver el grafico es muy sencillo pero esto que dices
    "pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original."

    ¿Quien te asegura que a aprtir de ahi no vuelve a subir un poco y despues de cerrar la primera operacion se va otra vez hacia abajo?
    En ese caso has convertido una primera operacion fallada en otra operacion fallada y otra acertada que tambien has cerrado en perdidas mas el pago de un spread a mayores.

    Si te salta eso que pones en la imagen, no es mas que un sl mal puesto y ya. Se asume y se aprende a poner el SL para la próxima.
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  11. #20

    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?


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    Hola a todos.

    Ahora me he perdido.

    Juggler, quieres usar hedging como SL o con objetivo de "no perder"??

    Un hedging de SL es solo poner una orden contraria con igual lotaje en el precio en el que hubiera ido tu SL.

    Lo de "no perder", que me parece es lo que dice Robertomar, pienso más o menos como él... Es decir, deberas practicarlo bien antes de perfeccionarlo, porque si llegado el momento vas a cerrar la segunda operacion porque se va a girar... pues a tener cuidado porque si no gira y no consigues llegar al equilibrio de la 1, la perdida puede ser grande. Mi opinion es que no me gustan los lios. Pierdo. Me recupero y sigo. Pero ese soy yo.

    Ahora... en caso que sea hedging como SL, pues me parece buena idea. Mientras perfeccionas tu punto de entrada puedes poner el hedging, asi si el mercado alcanza tu supuesto SL solo para barrer, no tienes que salir en perdidas si fue solo una trampa. Y ya, si desde luego era una perdida evidente, pues a cerrar ambas... y pagar otra comision y quizas algun swap.

    Salu2
    Bueno creo que hay una diferencia de denominación de conceptos, que es lo que crea confusión entre unas opiniones y otras, jaja. Lo que tú llamas "hedging para no perder" es lo que yo llamo hedging, y lo que llamas "hedging para SL" yo lo llamo "neutralizar la posición temporalmente".

    Creo que con eso queda claro a lo que nos referimos cada uno, jaja.

    Aunque cualquier orden abierta en contra de otra, se podría considerar hedging total o parcial de la primera, pero en la práctica, casi todas las estrategias basadas en hedging o que llevan esa palabra en su denominación suelen hacer lo que yo comentaba o similar. Lo otro no deja de ser neutralizar una posición total o parcialmente y esperar a verlas venir, jajaja.

    Saludos y un abrazo.
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