Tema nominado ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

[oggalan]

A raiz de un comentario que leí en el diario de Lubina, abro este hilo.

un pequeño consejo, olvídate de ganar dinero, se fiel a tu sistema y controla el M/M.
lo demás vendrá solo.
un saludo y suerte

Muchas veces he escuchado esa frase de distintas maneras, frases como:

• Centrate en operar bien, el dinero vendrá por añadidura.
• Centrate en el proceso, no en ganar dinero.
• Y algo que escuche en un webinario de esta semana, es Ponte metas no monetarias. A lo que yo le pregunté, está bien que las ponga en pips? Me respondió ponerlas en pips es lo mismo que ponerlas monetarias.

Todo esto lo entiendo que hay que centrarse en operar bien, y confiar en lo que se está haciendo y que los resultados vendrán por si solos. La interrogarse surge en ¿Cómo dejamos de pensar en dinero, si es lo que estamos arriesgando en cada trade? ¿Qué sería entonces una meta no monetaria?

Saludos y espero sus respuestas,


oggalan

Foro de Forex Trading United

[pencocaste]

A raiz de un comentario que leí en el diario de Lubina, abro este hilo.



Muchas veces he escuchado esa frase de distintas maneras, frases como:

• Centrate en operar bien, el dinero vendrá por añadidura.
• Centrate en el proceso, no en ganar dinero.
• Y algo que escuche en un webinario de esta semana, es Ponte metas no monetarias. A lo que yo le pregunté, está bien que las ponga en pips? Me respondió ponerlas en pips es lo mismo que ponerlas monetarias.

Todo esto lo entiendo que hay que centrarse en operar bien, y confiar en lo que se está haciendo y que los resultados vendrán por si solos. La interrogarse surge en ¿Cómo dejamos de pensar en dinero, si es lo que estamos arriesgando en cada trade? ¿Qué sería entonces una meta no monetaria?

Saludos y espero sus respuestas,


oggalan

Hola oggalan

Justamente busque información sobre el aspecto psicológico, debido ha que tenia 3 semanas hiendo bien y aumentando mi saldo, y esta semana termine negativo, hoy baje un pdf que es un pequeño libro de 22 páginas que se llama Como lograr la consistencia en el trading, esta enfocado en la parte psicológica, apenas en la tarde leí una pequeña parte, donde se dice en otras palabras que si se tiene un sistema que ya ha sido testeado y es efectivo en porcentaje de ganadas, entonces a la hora de abrir una operación, se debe eliminar lo mas posible la expectativa de que va a ser ganadora, ya que uno no sabe realmente cuando una operación va a ser ganadora o perdedora, entonces que se debe de hacer cada operación respetando nuestro sistema al 100%, con la idea de que es una operación mas, una estadistica mas de nuestro sistema, sin importar si se gana o se pierde, teniendo muy presente que es una estadistica mas de nuestro sistema que ya sabemos es efectivo.

Bueno maso menos asi decia, en lo personal creo que me marco esa idea, y voy a hacer lo posible en tradear de esa manera, pensando en que cada operación es solo una estadistica mas, sin tener la espectativa de que sea ganadora, solo enfocandome en que respete mi sistema.

Se que suena fácil pero yo esta semana traicione mi sistema, espero que la semana que viene tratar de tener lo mas presente esto lei.
Bueno esta es mi opinión.

PD si alguien quiere el pdf me avisa , ha y muy bueno tu diario oggalan
Saludos

Foro de Forex Trading United

[capitalAmerica]

En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
Saludos

Foro de Forex Trading United

[Puk33]

En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
Saludos

Buen tema oggalan.
Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

Salu2

Foro de Forex Trading United

[oggalan]

Hola oggalan

Justamente busque información sobre el aspecto psicológico, debido ha que tenia 3 semanas hiendo bien y aumentando mi saldo, y esta semana termine negativo, hoy baje un pdf que es un pequeño libro de 22 páginas que se llama Como lograr la consistencia en el trading, esta enfocado en la parte psicológica, apenas en la tarde leí una pequeña parte, donde se dice en otras palabras que si se tiene un sistema que ya ha sido testeado y es efectivo en porcentaje de ganadas, entonces a la hora de abrir una operación, se debe eliminar lo mas posible la expectativa de que va a ser ganadora, ya que uno no sabe realmente cuando una operación va a ser ganadora o perdedora, entonces que se debe de hacer cada operación respetando nuestro sistema al 100%, con la idea de que es una operación mas, una estadistica mas de nuestro sistema, sin importar si se gana o se pierde, teniendo muy presente que es una estadistica mas de nuestro sistema que ya sabemos es efectivo.

Bueno maso menos asi decia, en lo personal creo que me marco esa idea, y voy a hacer lo posible en tradear de esa manera, pensando en que cada operación es solo una estadistica mas, sin tener la espectativa de que sea ganadora, solo enfocandome en que respete mi sistema.

Se que suena fácil pero yo esta semana traicione mi sistema, espero que la semana que viene tratar de tener lo mas presente esto lei.
Bueno esta es mi opinión.

PD si alguien quiere el pdf me avisa , ha y muy bueno tu diario oggalan
Saludos

pencocaste:

Muchas gracias por pasarte por mi diario, espero la próxima semana retomar labores, no puedo seguirme evadiendo por unas operaciones que salieron mal. Asi no voy a llegar a ningún lado, es cierto no he perdido dinero, pero el dinero parado tampoco genera nada.

Me imagino que te refieres al libro La Consistencia en el Trading de Gabriel González, es muy bueno.

Todo el material que Gabriel ha compartido gratuitamente, me ha ayudado mucho.

En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
Saludos

CapitalAmerica:

Gracias por la respuesta, eso es lo que trato de hacer, enfocarme en pips más que en dinero, pero la verdad cuesta, porque aunque pongas el MT4 en puntos, al final siempre pone cuanto vas ganando o perdiendo en dinero, si hubiese una manera de quitar esa linea sería fabuloso.

Buen tema oggalan.
Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

Salu2

Puk33:

Eso de cambiar las ganancias/pérdidas a puntos si lo hago, asi aprendí, en el primer curso que tomé fue lo primero que nos enseño el profesor.

Ayuda un poco pero como dijo el del Webinario de esta semana, pensar en dinero o en pips al final es lo mismo, porque vas a estar sumando, y lo que se pretende es quitar esa presión.

Lástimosamente ya no hubo tiempo para pedirle un ejemplo de una meta no monetaria, pero hubiese sido interesante tener un ejemplo.

Se me ocurre que quizá pueda ser algo como respetar mis reglas de trading todos y cada uno de los días que opere.

Gracias a todos por sus respuestas,


Saludos,



oggalan

Foro de Forex Trading United

[Dylan]

Una meta no monetaria es concentrarse y trabajar en el nivel de ejecución del sistema o estrategia.

En mi caso como lo he dicho en otro hilo esa es mi ocupación principal, y mi objetivo es lograr un 90% -95% de correcta ejecución. Esto significa que si en mi evaluación de fin de semana objetivamente determino que durante ella se presentaron 20 setup's (oportunidades en mi estrategia) cuantas efectivamente yo tomé, cuantas deje de tomar y cual fue la razón

Suena un poco simplificado el asunto pero en realidad detrás de esto hay dos grados de complejidad:

-Primero es sobre el reconocimiento de "patterns" en tiempo real. Es muy fácil determinar lo que pudo ser un setup en retrospectiva, pero en tiempo real la situación es diferente y si se falla en esto hay que buscar por qué (ej. principalmente mastering en lectura de charts; esa debe ser una meta)

_Segundo, los ya conocidos sesgos mentales. Puede ser que seamos capaces de reconocer el pattern o setup en tiempo real, pero por algún motivo no tomamos la oportunidad (trigger), y ahí también si que hay que trabajar y colocarse metas de mejoramientos de acuerdo a los aspectos débiles que reconocemos en la evaluación.

El trading es una disciplina de alto desempeño que solamente requiere "mastering" en dos aspectos:
-Reconocimiento de patterns (lectura de charts en tiempo real)
-Perfecta Ejecución de esos patterns (impecable ejecución de la estrategia)

Cualquier otro aspecto no debe ser la preocupación principal del trader porque se supone que la estrategia ya los contempla (-MM, TF, Stops, Targets, expectancia, ratios...etc-) y simplemente estamos dentro de un matemático "game" que para que sea exitoso en el largo plazo requiere ser ejecutado perfectamente.

Cordial saludo,

Foro de Forex Trading United

[clau_fx]

Hola Oggalan, hay posibilidad que que compartas el libro gratuito de La Consistencia en el Trading de Gabriel González? o donde lo puedo conseguir por favor. Gracias y un saludo.

pencocaste:

Muchas gracias por pasarte por mi diario, espero la próxima semana retomar labores, no puedo seguirme evadiendo por unas operaciones que salieron mal. Asi no voy a llegar a ningún lado, es cierto no he perdido dinero, pero el dinero parado tampoco genera nada.

Me imagino que te refieres al libro La Consistencia en el Trading de Gabriel González, es muy bueno.

Todo el material que Gabriel ha compartido gratuitamente, me ha ayudado mucho.



CapitalAmerica:

Gracias por la respuesta, eso es lo que trato de hacer, enfocarme en pips más que en dinero, pero la verdad cuesta, porque aunque pongas el MT4 en puntos, al final siempre pone cuanto vas ganando o perdiendo en dinero, si hubiese una manera de quitar esa linea sería fabuloso.



Puk33:

Eso de cambiar las ganancias/pérdidas a puntos si lo hago, asi aprendí, en el primer curso que tomé fue lo primero que nos enseño el profesor.

Ayuda un poco pero como dijo el del Webinario de esta semana, pensar en dinero o en pips al final es lo mismo, porque vas a estar sumando, y lo que se pretende es quitar esa presión.

Lástimosamente ya no hubo tiempo para pedirle un ejemplo de una meta no monetaria, pero hubiese sido interesante tener un ejemplo.

Se me ocurre que quizá pueda ser algo como respetar mis reglas de trading todos y cada uno de los días que opere.

Gracias a todos por sus respuestas,


Saludos,



oggalan

Foro de Forex Trading United

[yolimon]

A raiz de un comentario que leí en el diario de Lubina, abro este hilo.



Muchas veces he escuchado esa frase de distintas maneras, frases como:

• Centrate en operar bien, el dinero vendrá por añadidura.
• Centrate en el proceso, no en ganar dinero.
• Y algo que escuche en un webinario de esta semana, es Ponte metas no monetarias. A lo que yo le pregunté, está bien que las ponga en pips? Me respondió ponerlas en pips es lo mismo que ponerlas monetarias.

Todo esto lo entiendo que hay que centrarse en operar bien, y confiar en lo que se está haciendo y que los resultados vendrán por si solos. La interrogarse surge en ¿Cómo dejamos de pensar en dinero, si es lo que estamos arriesgando en cada trade? ¿Qué sería entonces una meta no monetaria?

Saludos y espero sus respuestas,


oggalan

Hola Oggalan, los tres puntos que comentas son en teoria perfectos, pero como se consiguen?
Despues de leer todo el hilo y ver las diferentes propuestas de los compañeros para evitar el efecto del dinero, creo que el "problema", está en la concepción misma del dinero.
La educacion que tenemos sobre el valor y el poder del dinero, es la que nos impide olvidarnos de que estamos jugando con dinero, es eso lo que nos produce inseguridad y miedo cuando un trade va en nuestra contra, es por eso que muchas veces nos vasta con ver el color del saldo verde o rojo para estar mas o menos tranquilos.
Es un tema al que siempre le he dado vueltas, por eso aunque tenga malas rachas no he vuelto nunca a la demo o dejar de operar en real, me parece que es engañarme.

Porque a tanta gente le va bien en la demo y al pasar a real no tienen los mismos resultados?,
¿Conoces alguien, que haya mejorado de la demo al real, (en poco tiempo, no con la experiencia)?
Nadie pierde sus aptitudes y sus conocimientos de la noche a la mañana!, es solo que la presión por ganar o perder dinero real nos puede..... y eso que que no vemos el dinero fisicamente, que no lo tocamos, que solo vemos unos números, que nos dicen que están en nuestra cuenta....... hasta ese punto forma parte de nosotros, me pregunto si viniera alguien que no supiera nada del concepto del dinero, nos podría entender?


Actualmente solo puedo dedicarle 2 horas diarias, y no puedo decir que me vaya bien, pero pienso que si algún día me quiero dedicar a esto profesionalmente, tengo que aprender a eliminar la presión que da trabajar sin la garantía de que la cuenta va estar siempre en positivo.
En conclusión a mi parecer creo que sí hay que pensar en el dinero cada vez que entremos en una operación, porque es por lo que hacemos esto, pero tenemos que reconsiderar al mismo tiempo la importancia y poder que el dinero tiene sobre nosotros, quizás así aprendamos a tratar con el concepto del dinero de otra forma, y pase a un segundo plano, y sea el trading el principal protagonista.

Pd. El tema de las expectativas que comenta Mr Licano está intimamente ligado a esto.

Saludos!
yoli

Foro de Forex Trading United

[Dylan]

Yoli toca dos puntos muy importantes: La relación cultural y social con el dinero no puede ser desligada de la actividad del trading.

En realidad no podemos olvidarnos que nuestro principal objetivo realmente es hacer dinero. Pero en orden para alcanzar este objetivo es necesario honrar unos principios básicos que sin ellos no es posible hacerlo.

Voy a referirme al primer principio y que es el más importante: Preservar el capital.

En orden para Preservar el Capital es necesario "eliminar" o llevar a a casi cero el riesgo de ruina.

Y aquí algo bien importante y es que muchos traders no entienden que minimizar y hacer casi inexistente el riesgo de ruina es posible con una adecuada y estricta gestión monetaria (Money management).

Cuando se entiende y sobre todo se hace esto, una "Gigante" carga emocional es liberada de la actividad y eso permite que el Trader se concentre en hacer "mastering" en los aspectos que he mencionado en el anterior post.

Saludos,

Foro de Forex Trading United

[oggalan]

Hola Oggalan, los tres puntos que comentas son en teoria perfectos, pero como se consiguen?
Despues de leer todo el hilo y ver las diferentes propuestas de los compañeros para evitar el efecto del dinero, creo que el "problema", está en la concepción misma del dinero.
La educacion que tenemos sobre el valor y el poder del dinero, es la que nos impide olvidarnos de que estamos jugando con dinero, es eso lo que nos produce inseguridad y miedo cuando un trade va en nuestra contra, es por eso que muchas veces nos vasta con ver el color del saldo verde o rojo para estar mas o menos tranquilos.
Es un tema al que siempre le he dado vueltas, por eso aunque tenga malas rachas no he vuelto nunca a la demo o dejar de operar en real, me parece que es engañarme.

Porque a tanta gente le va bien en la demo y al pasar a real no tienen los mismos resultados?,
¿Conoces alguien, que haya mejorado de la demo al real, (en poco tiempo, no con la experiencia)?
Nadie pierde sus aptitudes y sus conocimientos de la noche a la mañana!, es solo que la presión por ganar o perder dinero real nos puede..... y eso que que no vemos el dinero fisicamente, que no lo tocamos, que solo vemos unos números, que nos dicen que están en nuestra cuenta....... hasta ese punto forma parte de nosotros, me pregunto si viniera alguien que no supiera nada del concepto del dinero, nos podría entender?


Actualmente solo puedo dedicarle 2 horas diarias, y no puedo decir que me vaya bien, pero pienso que si algún día me quiero dedicar a esto profesionalmente, tengo que aprender a eliminar la presión que da trabajar sin la garantía de que la cuenta va estar siempre en positivo.
En conclusión a mi parecer creo que sí hay que pensar en el dinero cada vez que entremos en una operación, porque es por lo que hacemos esto, pero tenemos que reconsiderar al mismo tiempo la importancia y poder que el dinero tiene sobre nosotros, quizás así aprendamos a tratar con el concepto del dinero de otra forma, y pase a un segundo plano, y sea el trading el principal protagonista.

Pd. El tema de las expectativas que comenta Mr Licano está intimamente ligado a esto.

Saludos!
yoli

yoli:

Tienes toda la razón y es muy cierto lo que dices, de hecho lo ví en un video, donde hablan sobre los apegos y los desapegos y algo que puntualiza el que hizo el video es, que le debemos de quitar el poder que le hemos dado al dinero. El dice que sólo es una idea.

Yoli toca dos puntos muy importantes: La relación cultural y social con el dinero no puede ser desligada de la actividad del trading.

En realidad no podemos olvidarnos que nuestro principal objetivo realmente es hacer dinero. Pero en orden para alcanzar este objetivo es necesario honrar unos principios básicos que sin ellos no es posible hacerlo.

Voy a referirme al primer principio y que es el más importante: Preservar el capital.

En orden para Preservar el Capital es necesario "eliminar" o llevar a a casi cero el riesgo de ruina.

Y aquí algo bien importante y es que muchos traders no entienden que minimizar y hacer casi inexistente el riesgo de ruina es posible con una adecuada y estricta gestión monetaria (Money management).

Cuando se entiende y sobre todo se hace esto, una "Gigante" carga emocional es liberada de la actividad y eso permite que el Trader se concentre en hacer "mastering" en los aspectos que he mencionado en el anterior post.

Saludos,

Dylan:

Tienes toda la razón, lo principal debe de ser minimizar el riesgo de ruina. Lo que lleva consigo a buscar la manera de preservar el capital.

El problema es que muchos a pesar de saberlo, no lo hacemos.


Saludos,


oggalan

Foro de Forex Trading United