no es secreto para nadie que detras de cada mercado existen manipuladores.
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no es secreto para nadie que detras de cada mercado existen manipuladores.
Completamente de acuerdo con el compañero sobre los CFDs .
Estoy de acuerdo saber leer el precio es lo mas importante ...y la paciencia
en el trading es importante no solo la capacidad de operar y realizar las órdenes, también es importante saber analizar el mercado y en esto toda la gente tiene las dificultades. nadie te esneñará a entender el mercado, solo tu debes trabajar acerca de esto
Hola a todos....
Si quieres saber que produce esos movimientos incomprendidos por el mercado es bueno saber sobre el tema de las Manos Fuertes, no te hará un trader A1 pero mejorará tremendamente tu visión del mercado y tu análisis del mercado para tomar mejor decisiones al momento de operar.
La idea básica radica que llegado un momento el precio es manejado para los intereses de los grandes en mi opinión de los bancos y financiadoras de capital que segun sus intereses compran y venden según sus necesidades.
Estan los insider o grandes operadores que segun la información que tienen pueden empujar a las instituciones a comprar o vender, saber como funciona este procedimiento ayuda mucho para enteder los movimientos y sus posibles repercusiones, lo que muestra Betto es un simple ejemplo de como hacen los tipos de atraz del mostrador subiendo el precio, provocando a la compra y la venta de activos en esos niveles.
LLegado el momento van a bajar el precio si estan satisfechos con la venta realizada o volveran a subir el precio si el mercado se lo permite hasta que no haya nadie que quiera seguir comprando.
SUena bonito pero como lo vemos en los gráficos y alli entra a tallar los métodos de Market Profile, OrdenFLow, VOLUMEN, a partir de allí como quieras entender el mercado o la estrategia depende de cada uno, estas herramientas te ayudan a validar el movimiento y situación del mercado.
Saludos y buenos aportes.
Cita:
Iniciado por Luisen
Ahi lo tienes
No siempre las manos fuertes ganan todo, algunos ganan y otros pierden. Lo que vemos en el mercado son luchas entre ellos en cada nivel importante y no ellos contra los minoristas. Nosotros no damos la talla ahí.
Aprovechando el momento del tema de las manos fuertes me gustaría mostrarles una lucha real que se dan entre las manos fuertes, mi indicador los grafica por color para no confundirse quienes son y esa lucha mayormente se da en un soporte o resistencia muy importante que podría definir el futuro de la semana o del mes, a veces se rinde uno pero al otro día lo intenta y si fracasa lo intenta al otro día y así hasta ganar o perder fuerza y rendirse. Bueno es una manera que yo lo veo.
Los círculos verdes más grandes son los Ogros gigantes compradores (Así los llamo yo) que apoyan a la línea de escuderos de triángulo verde y resisten a la envestida roja. Parece una película pero así me gusta verlo.
Una imagen para que lo vean mejor lo que digo y me gustaría tener sus opiniones también.
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Ah, después les digo quien ganó.
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Archivo adjunto 60629
Las manos fuertes es cuando eres un experto en todo y puedes salir con dignidad de cuaquier situación no importa en que condición esté el mercado
Estoy de acuerdo, este mercado lo controlan grandes tiburones y muchas cosas dependen justo de las órdenes que realizan los que ganaron los capitales de millones con esto
Hola , mirad los vídeos que hay en youtube que hablan de la manipulación en los mercados . Están en "trading de futuros".
Saludos.
Yo también estoy buscando el mismo indicador. Has visto el webinar de enbolsa verdad?Cita:
Iniciado por Luisen
Has encontrado algo?
Yo el IVN (indicador de volumen negativo) lo veo super interesante para incorporarlo a mi operativa de h1 y combinarlo con una media ponderada de 150 y que me avise de posibles cambios en la tendencia. pero no lo encuentro para mt4, ¿alguien lo tiene?
Salu2.
Buenas,
Apasionante tema si. Habrá quien nos ponga de conspiranoicos. Que el mercado lo mueve la oferta y la demanda, que si los mercados no se manipulan, estan regulados...
En fin , pasarte la vida delante de las gráficas te da una visión particular de lo que el mercado hace cada día, que viene a ser lo contrario de la mayoría prevee que vaya a hacer. Normalmente, formamos parte de la mayoría, y nos pillan cagando y sin papel. Y ademas, a aquellos que han visto la jugada, a los más observadores, primero les saltan los stops para despues hacer el movimiento. Salvo que hayan sido muy pocos, en cuyo caso les cuesta más la salsa que la perdiz, y no van a por su dinero.
Y esto sólo lo puede hacer alguien que "vea" todo el dinero presente en el mercado, que conozca sus intenciones (porque se las han creado, mediante prensa, televisión, etc) y que tenga el dinero suficiente para mover el precio a donde le convenga.
La noche de las elecciones USA disfrute como un cerdo en el barro, un claro ejemplo. Como el Brexit, como todo, como siempre.
Trump comenzó la noche con buen pie, el dolar empezó a bajar. Trump iba ganando estado clave tras otro. El mercado seguía bajando al dolar. Que viene el coco! Decían. Con cada noticia de victoria importante (florida, new carolina, ohio...) el dolar se desplomaba.
Cuando por fin ganó Trump que pasó? Cuando se acaba el mundo que pasó? Pues eso, que se dio la vuelta. Justo cuando todo se iba a la mierda y todo dios vende sus dolares pensando que no van a valer ni para el monopoli, a casacarla todo dios. Negocio redondo. Un día mas.
Como siempre.
Nuestro trabajo será siempre identificar ineficiencias en sus procesos manipulativos, y para los mejores, identificar sus intenciones y subirse a su tren. Complicadito, si.
Un saludo
hola Virus8701.Cita:
Iniciado por Virus8701
abrí un tema sobre identificar ordenes iceberg
ordenes iceberg es un método de las manos fuertes.
aquí el enlace del hilo : http://www.tradingunited.es/foro/tra...iceberg-2.html
si alguien usa patrones para identificar ordenes iceberg, puede participar en el hilo.
gracias.
un saludo.
:)
Hola AndreafxCita:
Iniciado por andreafx
Justamente los dueños por asi llamarlos de los mercados tienen que mover sus productos porque de ese movimiento ganan, las empresas que se están negociando no entran a ese mercado gratis, tienen que pagar un alquiler por así decirlo y entre la ida y venida de las acciones ganan, los mercados como nasdaq, dow, s&p no sobreviven negociando cosas nuevas, todo son acciones de segunda mano que pasan de uno a otros generando movimiento logicamente el producto solo en si no se vende y compra por si mismo necesitan de una campaña publicitaria por asi decirlo para hacerlo rentable, los dueños del mercado saben hacer ese trabajo y las manos fuertes con información privilegiada ya sabes de quien,,, pueden generar el movimiento que necesita el mercado para subsistir. Los retail no tenemos acceso a toda esa información el cuales los especialistas (manos fuertes) poseen por ejemplo las plataformas a nivel 3 el cual da acceso al libro de ordenes, crear productos nuevos para salvar su riesgos y esos productos ser vendidos al público, eso es lo que Jose se refiere con los derivados, en si realmente es un tema extenso pero TODO mercado es manipulado y debe ser asi para que el movimiento se produzca de otra forma no tendría sentido como negocio saludos.
Cita:
Iniciado por andreafx
hola andrea, a ver una cosa son los creadores de mercado y otra los que los mueven, por ejemplo escojamos el Dow 30, es un creador de mercado y es el responsable de la liquidez de su mercado, mas reputación tiene ese mercado mas quieren estar las empresas fuertes, pero el Dow no mueve su mercado lo mueve las empresas que compran acciones o venden las acciones de las empresas que cotizan ese mercado, al mismo tiempo manejan los derivados de dicho mercado como el de futuros, opciones o CFDs, que estos derivados no mueve el Dow solo son derivados del cual hacen negocio dichas empresas que mueven ese mercado, ellos se aprovechan de los movimientos que ellos mismo creen, por ejemplo antes de hacer subir el Dow se ponen largos con derivados y después compran las acciones de las empresas que cotizan en el Dow, porque el indice no sube por muchos millones que pongan en derivados, pero gracias a eso una vez el Dow llega donde les interesa cierran los largos con los derivados, y como tiene las acciones en su poder por haber hecho subido el indice antes de vender se ponen corto con los derivados para aprovechar también su caída o también para controlar el precio, pero eso es bien sabido y seguro que tu eso ya lo sabes, otra cosa muy distinta el forex que no tiene nada que ver, espero no haber sido un aburrido, un cordial saludo.
hola traders, me pregunto si los traders creen en los mercados manipulados, porque operar si las manos fuerte usan artimañas para manipular los mercados, el mercado no pertenece al que lo creo? y si alguien lo creo no tiene el derecho de hacer lo que tenga que hacer para lucrarse, o lo crearon para los retail ?, en mi poco conocimiento los mercados en hecho y harán siempre lo que les interesa a su creador, podemos creer todo lo contrario y otra cosa que sea cierta.
Hola colegas.
A mi también me ha gustado mucho el tema, espero se siga manteniendo actualizado porque es algo que nunca pasa de moda y en la web que está tan llena de cosas ciertas como falsas es difícil saber qué leer, aquí al menos tenemos confianza.
¿Es posible que exista algo como un indicador de manos fuerte? Algo así encontré:
Indicadores de mano fuerte: IVN, Koncorde y Manipulacion | Novatos Trading Club
Se llama Indice de Volumen Negativo, pero no creo que haya para MT4.
¿Que tal?
Un saludo
Lo mismo digo jose, gracias a todos por vuestra participación, veo que es un tema que nos influye mucho en este océano jeje.Cita:
Iniciado por josemasmax
Gracias a todos, un saludo.
hola compañeros, al final me ha gustado muchos comentarios, enhorabuena por el tema Virus, me ha gustado la buena participación y el compañerismo exponiendo nuestras opiniones, muchas gracias a todos, porque ya sabéis que el foro se sostiene gracias a la participación de todos, muchas gracias por compartir.
Hola amigos, me uno a la conversación.
Mientras existan manos fuertes nosotros podemos estar felices porque si no fuera por ellos no estaríamos aquí preguntándonos de como saber en qué momento entran ellos al mercado. La verdad es que la hora extacta nadie lo sabe pero hay otras maneras de saber que ellos ya entraron. El equilibrio es necesario para todo en la vida y todos nosotros compraríamos algo si estuviera bien barato y venderiamos si ese producto esta muy caro y al final lo que se consigue es llegar al precio justo, al precio de que tanto el comprador como el vendedor están felices. Se le puede ver en el Timeframe que quieras, más efectivo son en los de 1tick, 1M,3M o 5M pero también se ven en los de 1H o más pues ya saben que existe algo que se llama el volumen acumulativo. Las manos fuertes tienen el poder de pasar de un rango, llevarnos por una tendencia y acomodarse ellos en otro nuevo rango. Personalmente no me interesa cuando entran, me interesa que queneren la tendecia y desde luego que no te la pondrán fácil pues mayormente harán una serie de engaños y maniobras para luego romper la tendencia. Peor eso creo que es otra historia.:oso:
Hola TraderCita:
Iniciado por andreafx
Cuando se refiere a manipulación es respecto a mover a las masas en un determinado punto, a fin de hacer su negocio los expertos, no se trata de mover el precio si no del control de las masas que hacen mover el precio tanto así que las noticias, los resultados, acontecimientos hacen mover el precio según las espectativas de las masas, tanto es asi que si tienes una expansión alcista, luego viene un retroceso y quieres entrar, te aseguro que lo harás después del ultimo máximo no antes y los grandes del mercado saben como vas a actuar, los market maker manejan el spread a su antojo y aprovechan los acontecimientos para hacerlo aduciendo riesgo, los bancos centrales manejan el tipo de interes, te recomiendo buscar la historia de Soros y de como hizo para ganarle al banco central ingles, ademas hay una buena película La gran apuesta que habla sobre lo que pasó en la crísis del 2008 y por el cual el banco alemán llevó una gran multa. Hay muchos ejemplos pero eso son luchas de los grandes, nosotros los retail sol debemos estar atentos a lo que sucede y tomar ventaja de ellos saludos.
Estoy bastante de acuerdo con caykill con algunos matices. Que cualquier banco central tenga intereses opuestos a otro es totalmente logico y licito, uno inyectara su divisa al mercado y otro banco central le interesara vender. Supongo que los bancos centrales compran y venden del tiron y si eres George Soros pues te puedes hasta cargar la libra como ya hizo una vez.
En indices el tema cambia, las manos fuertes no entran al mercado a precio de mercado ni orden condicionada con una posicion "indecente" del tiron para que no se les porque si los otros tiburones ven en el mercado esa operacion o leen en el tape y una orden de compra o venta de esa magnitud a un cierto precio, es bastante facil que vayan hasta por el ultimo centimo de esa orden y se lo coman y depedazen a bocados. Lo que hacen es ir acumulado: que van largos, van comprando intermitentemente, en un momento dado compran con un volumen por encima de la media de la sesion y el mercado se encarga o nos encargamos del resto. Que van cortos mas de lo mismo a no ser que quieran largar el paquete de compras acumuladas entonces si que suelen largar todo lo que han acumulado del tiron. Por eso creo que es mas dificil localizar los tiburones en indices
Es cierto tambien que compiten entre ellos es por eso que se mueven sigilosamente tratando de no dejar o dejar la minima estela de sus movimientos.
De acuerdo en que todos somos traders y a todos tenemos las mismas incertidumbres al operar con una cuenta de $1 o de $10000000.
Yo creo que su target es el trader de cuentas retail y no por un tema conspiranoico: por que? Por que el 95% pierde su capital el primer ano y mas de la mitad de su capital entre los primeros 3 a 6 meses de la apertura de su cuenta. Los pececillos tenemos que tener mucho cuidado al salir de la cueva. Estas de acuerdo conmigo en que el trader retail es o somos un caramelito para los brokers market makers?
Por que? Por lo dicho antes por la inexperiencia porque van o vamos sin extrategia detras del precio, en muchas ocasiones sin money management y al final el ultimo recurso......... La martingala y colorin colorado la cuenta se ha acabado: o en manos del mercado: dinosaurios, orcas, tiburones y otros peces y pececillos y/o del market maker.
Saludos traders.
Hola compañeros.
Sobre en que TF mirar donde se han posicionado, pues en el minuto o segundos. Al menos en el tiempo que estuve operando con volumen, era bastante fiable ver esos picotazos de volumen porque precedian un giro:
Archivo adjunto 53486
Hablando de intradia. Para operativa mayor, mejor que un trader de operativa mayor opine, por ejemplo Zalxipio ha mencionado H4 y H1.
Que pasa si no podemos ver el volumen?
Nada. En realidad el volumen es un complemento pero el precio manda.
Saludos
Hola compañeros:
Que hay manos fuertes desde luego que sí... ahora ellos solo quieren lo mismo que nosotros ...Ganar Dinero. Obviamente cualquier conspiranoico diría que es arrebatandonolo a nosotros pero eso no es cierto. Simplemente ellos pueden hacer más porque tienen más dinero y por tanto más margen de maniobra que nosotros.
Ellos pueden aguantar más si pierden e incluso si son DINOSAURIOS (miles de billones de dolares) pueden dar la vuelta al mercado poniendo posiciones en contra..por ello rara vez pierden.
Desde mi punto de vista, es casi imposible detectar previamente los movimientos de las manos fuertes porque entre ellas tambien compiten... sin duda al banco de inglaterra le puede venir bien una GBP fuerte frente al $, pero al banco USA le puede convenir lo contrario.
Creo que es un debate poco frustifero porqué ¿de que me vale en mi operativa saber esto? ¿acaso creemos que las manos fuertes se ponen de acuerdo y son todos osos o toros?
Las manos fuertes para ganar en sus proporciones deben de competir entre ellos porque si compitieran contra las manos debiles ganarían para sus fortunas ...una miseria.
Por tanto ..no creo en conspiraciones alienigenas operando en sincronia con el mercado... creo que el mercado son todos los traders mundiales operando desde sus incertidumbres y creencias , y pienso que solo si yo me pongo en sinergía con la mayoría veré con claridad mis operaciones.
Espero no ser demasiado filosófico y ser útil.
Hola buenas tardes,
Este tema es muy extenso y en el cual podríamos tirarnos mucho tiempo. En mi caso lo detecto a través de una mezcla entre fundamental y técnico; pero vamos es también una forma idónea de operar y la cual hay que aprovechar.
Un saludo.:)
Cita:
Iniciado por Virus8701
Andrea, virus se refiere por mercado manipulado a mercado movido por las manos fuertes ya no tiburones sino orcas, para comerse a los pecezillos como nosotros. Los hedge funds serian un buen ejemplo de manos fuertes. Que el mercado se mueve a su antojo es una obviedad al menos en indices que es lo que yo opero.
Saludos traders.
Hola colegas.
Buen tema Virus, a mi también me interesa.
Quiero agregar unas preguntas:
¿Qué temporalidad es la más óptima para analizar el volumen?
Si no tenemos opción de ver volumen, ¿qué podemos hacer para no ir contra los manos fuertes?
Un saludo
HolaCita:
Iniciado por andreafx
Creo que el mercado manipulado es nuestro pan de cada dia, creer que el mercado no esta manipulado por las manos fuertes es una utopia es como creer que un tigre no te va a atacar porque eres vegetarian@....
Cita:
Iniciado por andreafx
hola andrea, el tema de mercado manipulado es muy común, no es por desconocimiento, y se que no son malas intenciones por tu parte pero deja que cada uno opine lo que cree este acertado o no, muchas gracias por participar, un cordial saludo.
hola trader, tengo dudas sobre tu pregunta, mezclas volumen y manos fuerte, y ademas mercado manipulado???, no me consta en ningún sitio serio el tema de los mercados manipulados, eso solo lo veo en foros donde brilla el desconocimiento.
Hola Virus. El volumen en los cfd's en general es irrelevante porque solo vas a tener el volumen que opera tu broker el cual puede ser una pequena pista pero no la realidad. Si quieres volumen real has de operar el futuro de ese indice.
Espero haberte ayudado.
Saludos
Hola Virus
Mira sobre el tema de volumen, yo lo uso como referencia pues en el forex no es exacto, quizas mirando cfds podrías tener una noción, hablando de manos fuertes, podrías observarlos en tf mayores 4h 1d 1w, yo no creo que los fondos de inversión o los bancos hagan grandes movimientos en horas eso provocaría un caos tremendo y un pánico para los operadores, podrías tratar de ver a las grandes empresas como dice Jose, pero si quieres saber el verdadero movimiento deberías observar los indices por que te va a indicar donde se esta moviendo el dinero, en el tema del forex lo que te muestra es el contador de ticks alias volumen y debes de combinarla con el movimiento del precio, para tener certeza hacia donde se esta moviendo todo el mundo saludos.
hola Virus, yo no sé si mi opinión puede valer en este tema, por el hecho que no concuerdo con la opinión de la mayoría, pero de forma breve te diré lo que creo, cuando menciono las manos fuertes simplemente son las grandes empresas del sector como por ejemplo los grandes bancos, es muy fácil de saber quienes son porque suelen ser los bancos de liquidez de los broquers y fondos de inversión, estas empresas llamadas manos fuertes tienen todos los datos en su mano cosa que les permite operar con el volumen de transacción que realmente existe, tanto el volumen de contado como el de los derivados y ademas saben quien tienen esas ordenes, y actúan según el criterio que la empresa a decidido y normalmente lo hacen por ordenador y no con traders, yo la única manera de seguir el mercado es haciendo BT con EAs, si tu estrategia te da resultado positivo y ademas es consistente con los pasas de los años, lo estas haciendo bien es decir mediante todo el esfuerzo realizado con los BTs consigues que el huevo no choca con la piedra y si lo hacen el golpe es tan insignificante que el huevo no rompe, esa es mi forma de seguir las manos fuertes, pero seguro que otro compañero nos puede dar mas ideas y seguramente mas efectiva, gracias por compartir un cordial saludo.Cita:
Iniciado por Virus8701
Hola compañeros abro este tema porque no he encontrado algo parecido en el foro y creo que es un tema importante que nos incumbe a todos.
Bien, yo tenia entendido que para identificar las manos fuertes en mercados manipulados habia que fijarse mucho en el volumen (en indices porque en Forex creo que no es muy fiable)
Creo que suelen ser en zonas de acumulacion poco volatiles con swings o martillos que abarcan pocos pips pero contienen un gran volumen.
¿Alguien que sepa mejor de estos temas puede arrojar un poco de luz sobre el asunto?
¿Como podemos identificarlos? ¿Como podemos actuar de forma que nuestros intereses no esten en conflicto? Ya que dicen lo del huevo y la piedra, si el huevo toca a la piedra se rompe y si la piedra toca al huevo tambien se rompe, ¿Alguien sabe de que forma podriamos caminar junto a la piedra? Jeje+
Un saludo.