Re: Tradeando entre nubarrones.
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Ciclo
:)
Hola alfreo, por un lado dices y por otro
Yo creo que la gestion monetaria debe adaptarse al sistema y no al revés. Y los stops y TPs se deben adaptar al mercado y no al reves. Si no se donde salir no es por que no conozca mi ratio Win/Loss sino por que no he definido el sistema de salida. Cuando defina mi sistama de entrada y salida podre saber mi ratio y no al reves.
Por otro lado el ratio W/L es importante, desde luego, pero opino que es mas importante la tasa de aciertos.
Saludos.
:feliz2:
no solo no he dicho lo contrario, si no que eso es lo que he tratado de explicar.
exacto, primero tienes que tener los criterios de entrada y salida bien claros y luego ver cual es la mejor gestión para ese sistema.
lo de la importancia de W/L pues es relativo, pero creo que tambien estoy de acuerdo ya que en el % suele ser un factor determinante para los DD.
pero lo importante de todo este es saber que antes de empezar en real tengas...
1 estrategia bien definida
2 hayas calculado la gestion mas rentable en base a un amplio y exhaustivo BT, con todo lo que ello conlleva ( ratio,%,DD,FP,etc..)
3 operar en demo y verificar que el sistema es factible y similar al BT. es decir , que puedas hacerlo realizable y no te afecten factores externos como .. horario, latencia, spread,deslizamiento,new´s etc..
1 Archivos adjunto(s)
Re: Tradeando entre nubarrones.
Operación rápida por price action en el Dax. Entrada con 16 unidades en venta a 9776 y cerrada a 9756. +20 puntos y 32 $.
Archivo adjunto 29498
Re: Tradeando entre nubarrones.
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PZ_INFERNO
Mi stop es variable con esta estrategia, eso si, le pongo un tope, que es máximo un 5% de riesgo de mi cuenta. Si ese riesgo me permite poner el stop por debajo o por encima de la nube, incluso en el nivel de kijun sen, mejor que mejor. El ichimoku es un cazador de tendencias, como tal, debemos tener stops amplios para poder coger con la máxima amplitud la tendencia. No soy de mover el stop loss, mas bien de cerrar operación con el cruce de medias. Desde que sigo estas premisas con el DAX30, mi ratio de operaciones ganadoras es muy positiva.
Lo que si hago es coger parciales si veo que el precio puede estar agotándose, pero cuando la operación va en positivo de mas de 20 pips, muevo stop a 10 pips en positivo.
Un saludo,
Ayer estuve contemplando ese metodo de salida. Todavía no lo tengo definido, pero creo que por ahí va a ir la cosa.
:feliz2:
Re: Tradeando entre nubarrones.
[QUOTE=que conste que no quiero crear una discucion ni nada por el estilo si sigues sin estar de acuerdo pues no hay problema lo dejamos aqui y punto. mi unico objetivo era evitar que sigas tropezando en las mismas piedras que yo he tropezado desde hace años.
un saludo[/QUOTE]
Ya lo sabemos amigo. Se agradece y valora en mucho tu opinión.
;)
Re: Tradeando entre nubarrones.
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alfreo
si tienes una estrategia con un 60% de acierto y pones un stop de 30 pip y un tp de 25 tu ratio es 1;0,8
ahora usemos las matemáticas para ver si tu sistema es rentable alargo plazo o no...
60% ratio 1;0,8
tenemos 100 operaciones 60+ y 40 -
arriesgamos el 1% en cada operación
nuestra cuenta es de 10k
beneficio...60x80= + 4800¬
perdida.....40x100= - 4000¬
comision,dezlizamiento,e.t.c....0,3x100= - 300¬
total... + 500¬ = 5% de nuestro capital inicial.
osea un margen muy pequeño para que sea factible
Yo en ningún momento dije que mi stop fuera 30 y mi profit 25. Lo que digo es que en mi última operación en vez de los 25, le saco al mercado 50. Al estudiar la siguiente, si el stop que me marca la estrategia está 5 o 10 puntos por encima o debajo de dónde me dice el mercado que debo ponerlo, yo asumo el riesgo de ese diferencial y puedo entrar en la operación ya que traigo un exceso de "ratio" (si lo quieres llamar así) de la operación anterior. Por supuesto que no trabajaría siempre con un ratio 1:0,80, sería de locos ya que necesitas más de un 80% de aciertos para ganar.
Particularmente creo que lo principal es el % de riesgo que debes asumir por operación con respecto al saldo inicial que tengas en cuenta.
Se que me queda mucho por aprender y te agradezco, Alfreo, que nos des tus acertados puntos de vista.
Re: Tradeando entre nubarrones.
Mi stop es variable con esta estrategia, eso si, le pongo un tope, que es máximo un 5% de riesgo de mi cuenta. Si ese riesgo me permite poner el stop por debajo o por encima de la nube, incluso en el nivel de kijun sen, mejor que mejor. El ichimoku es un cazador de tendencias, como tal, debemos tener stops amplios para poder coger con la máxima amplitud la tendencia. No soy de mover el stop loss, mas bien de cerrar operación con el cruce de medias. Desde que sigo estas premisas con el DAX30, mi ratio de operaciones ganadoras es muy positiva.
Lo que si hago es coger parciales si veo que el precio puede estar agotándose, pero cuando la operación va en positivo de mas de 20 pips, muevo stop a 10 pips en positivo.
Un saludo,
Re: Tradeando entre nubarrones.
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alfreo
el ratio es algo fundamental para conocer tu estrategia, ese mismo problema es el que le veo a ciclo no sabe cuando salir porque no conoce cual es el mejor ratio de su sistema.
otra cosa creo que es un error poner stop y tp´s fijos, el mercado cambia constantemente y hay que ir adaptándose a la volatilidad. se pueden usas indicadores o swing anteriores pero no poner fijo x pips de beneficio o perdida.
lo de basarse en la ultima operacion, mas de lo mismo, si la ultima operacion fue hace 2 dias el mercado puede haber cambiado completamente y los movimientos actuales nada tendran que ver con esa operacion anterior.
repito hay que adaptarse al PA
un saludo
:)
Hola alfreo, por un lado dices
Cita:
ciclo no sabe cuando salir porque no conoce cual es el mejor ratio de su sistema
y por otro
Cita:
otra cosa creo que es un error poner stop y tp´s fijos, el mercado cambia constantemente y hay que ir adaptándose a la volatilidad
Yo creo que la gestion monetaria debe adaptarse al sistema y no al revés. Y los stops y TPs se deben adaptar al mercado y no al reves. Si no se donde salir no es por que no conozca mi ratio Win/Loss sino por que no he definido el sistema de salida. Cuando defina mi sistama de entrada y salida podre saber mi ratio y no al reves.
Por otro lado el ratio W/L es importante, desde luego, pero opino que es mas importante la tasa de aciertos.
Saludos.
:feliz2:
Re: Tradeando entre nubarrones.
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Iniciado por
aviador
En cuanto al stop que yo propongo, no se basa en lo que hizo el mercado anteriormente, más bien en lo que le gané yo al mercado. Si yo tengo una estrategia con un acierto del 60%, puedo asumir entrar en una operación en la que necesito poner por ejemplo 30 puntos de stop (último mínimo del precio) para intentar ganar 25 puntos siempre que en la operación anterior haya ganado por ejemplo 70 puntos, aunque por riesgo y ratio sólo podría arriesgar 20, pero 70-25= 45 que me regaló anteriormente el mercado. Arriesgar 10 para ganar 25 no lo veo mal. Vaya rollo, no se si me entendeis.
si tienes una estrategia con un 60% de acierto y pones un stop de 30 pip y un tp de 25 tu ratio es 1;0,8
ahora usemos las matemáticas para ver si tu sistema es rentable alargo plazo o no...
60% ratio 1;0,8
tenemos 100 operaciones 60+ y 40 -
arriesgamos el 1% en cada operación
nuestra cuenta es de 10k
beneficio...60x80= + 4800€
perdida.....40x100= - 4000€
comision,dezlizamiento,e.t.c....0,3x100= - 300€
total... + 500€ = 5% de nuestro capital inicial.
osea un margen muy pequeño para que sea factible
Re: Tradeando entre nubarrones.
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Iniciado por
aviador
En cuanto al stop que yo propongo, no se basa en lo que hizo el mercado anteriormente, más bien en lo que le gané yo al mercado. Si yo tengo una estrategia con un acierto del 60%, puedo asumir entrar en una operación en la que necesito poner por ejemplo 30 puntos de stop (último mínimo del precio) para intentar ganar 25 puntos siempre que en la operación anterior haya ganado por ejemplo 70 puntos, aunque por riesgo y ratio sólo podría arriesgar 20, pero 70-25= 45 que me regaló anteriormente el mercado. Arriesgar 10 para ganar 25 no lo veo mal. Vaya rollo, no se si me entendeis.
tu stop no se basa en lo que el precio hizo anteriormente, si no en lo que tu le ganaste al mercado??':x........ tu ganaste al mercado porque el mercado REALIZO un movimiento a tu favor. con todo lo que ello conlleva, volatilidad,volumen e.t.c...
por lo tanto, tu stop se basa en ese movimiento anterior del precio, no tiene nada que ver lo que tu ganaras o dejaras de ganar , al mercado eso no le importa.
Re: Tradeando entre nubarrones.
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Iniciado por
aviador
Alfreo, con todo el respeto creo que te contradices. Por un lado dices que conocer el ratio de tu estrategia es fundamental y por otro lado crees que los stop`s y profit`s no deben ser fijos. Si ambos van a ser dinámicos el ratio pasa a ser dinámico, por lo que nunca tendrás un ratio determinado en tu estrategia, con lo cual no lo conoceras, sólo podrás quitar una media de las operaciones realizadas.
los stop´s y tp´s pueden ser dinámicos y no variar el ratio. ejemplo...
stop 10 pips tp 20 pips ratio = 1;2
stop 20 pips tp 40 pips ratio = 1;2
y si , lo fundamental de un sistema es el % de acierto y el ratio. luego DD y demas tambien hay que tenerlos en cuenta pero esto es lo minimo. si no conocéis eso no sabréis que hacer.
como podréis conocer estos datos con un minimo de fiabilidad? , pues haciendo BT . pero no desde el 1 de julio como comento ciclo. estoy hablando de periodos de tiempo que abarquen todos los ciclos del precio, mínimo 1000 operaciones. y no vale autoengañarse y emborronar los resultados en una libreta en plan chapùza. hablo de excel con todos los detalles que puedas.
este es un tema que incomprensiblemente siempre pasa desapercibido. y ya lo he comentado varias veces en el foro, pero parece que preferís seguir perdiendo pasta y tiempo.
de verdad pienso que tanto las estrategias que tu has publicado en este hilo como la de ciclo tienen potencial, lo se porque son similares a la que yo uso en real. pero si no trabajáis en ella de forma seria y profesional nunca podréis sacarle partido.
que conste que no quiero crear una discucion ni nada por el estilo si sigues sin estar de acuerdo pues no hay problema lo dejamos aqui y punto. mi unico objetivo era evitar que sigas tropezando en las mismas piedras que yo he tropezado desde hace años.
un saludo
