Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Queco
Yo no he dicho que una vela en H4 no sea por lo general mas larga que en 5M.
No Queco, por lo general no, siempre una vela es mas grande en H4 que en M5
Cita:
Iniciado por
Queco
lo que digo es que el tamaño de la posicion no lo debe marcar el TF, sino la distancia al SL. Independientemente del TF.
Es que la distancia del stop loss la marca el TF, por que ha mayor TF mayor volatilidad como se ha demostrado.
Cita:
Iniciado por
Queco
Que en la mayoria de los casos sera mas grande cuanto mas espacio temporal se use. Pero tambien hay maneras de operar en TF altos, utilizando stops muy ajustados. Que es lo que propone Al Brooks. Y que es de lo que creia que estabamos hablando.
No. Repito, en la mayoria de los casos no, siempre es mas grande cuanto mayor sea el TF.
Solamente se me ocurre una excepción que puediera ocurrir. Un caso raro en el que el precio, en una noticia se disparara en un intevalo menor de 5 minutos y que las siguietes cuatro horas el precio estuviera plano. Pero si comparamos los mismos intervalos de tiempo SIEMPRE el rango de una vela de 5 minutos estará incluida en el rango de una vela de 4 horas. Por favor, aceptalo.
El que haya maneras de operar TF´s altos con stop ceñidos ya lo sabemos. Otra forma es simplemante operando Soportes y Resistencias mayores con ordenes Buy Limit. Pero no estamos discutiendo acerca de sistemas ni de metodologias, lo que estaba amos discuitiendo es de que la distancia del stop depende del TF y eso no me lo puedes negar: A mayor TF mayor volatilidad y mayor distancia de stop.
Pero eso tampoco era la discusión de fondo. La discusión de fondo era la "relatividad" del peso o valor de dos pips en recorridos cortos o recorridos largos para un mismo, capital y riesgo para ese profit. Tal como puse en un ejemplo. Para un profit de 100 y un profit de 10 puntos, ambos con un mismo riesgo y capital, el "peso" o valor del pips es muy distinto respecto al total de dicha ganacia o perdida.
Posiblemente no me hayas entendido bien y has creido que yo decia que no habia unas formas mejores que otras respectos a stops ajustado en TFs altos o algo así.
En fin da igual. Yo creo que ya deberiamos terminar esta discusión. No tiene mucho sentido seguir discutiendo cosas que no aportan nada a nadie.
Un cordial saludo.
:feliz2:
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Yo no he dicho que una vela en H4 no sea por lo general mas larga que en 5M.
lo que digo es que el tamaño de la posicion no lo debe marcar el TF, sino la distancia al SL. Independientemente del TF. Que en la mayoria de los casos sera mas grande cuanto mas espacio temporal se use. Pero tambien hay maneras de operar en TF altos, utilizando stops muy ajustados. Que es lo que propone Al Brooks. Y que es de lo que creia que estabamos hablando.
2 Archivos adjunto(s)
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Queco
pero eso es si operas en modo swing. pero estamos hablando de la operativa en general de Al Broks ¿no?
si hablamos de eso, puedes realizar perfectamente una entrada
en h4 con un riesgo de 15 o 20 pips. Solo necesitas una vela inside de señal de esa longitud.
supon un atendencia ascendente iniciada por 3 velas en h4. La cuarta vela es una vela descendente corta. Una vela interior de 15 pips. Segun al brooks, tienes que dejar una entrada puesta para que sea cogida justo por encima de esa vela inside, con un stop maximo de 1 pip por debajo de esa misma vela. El objetivo minimo esta en aprox 3 veces la vela inside. Cosa que se suele alcanzar 2 o tres velas despues. Estas entrando en H4 con un stop casi a 20 pips y un objetivo de casi 60 pips. Y son entradas tipo con un alto poporcentaje de acierto.
un ejemplo. La penultima vela es una inside en una tendencia descendente que se ha comenzado en H4. La vela tiene 18 pips. La teoria dice que habria que poner una entrada justo cuando la siguiente vela ha llegado mas bajo que la vela verde, es decir acabaria de ser cogida, y el stop justo por encima de la vela verde. En 0,99887. Es una operacion con un objetivo algo inferior a los 60 pips, y un stop de unos 18 pips.
http://i1303.photobucket.com/albums/...psdqfk1lot.png
Edit. No se por que no se ven las colas.
Igual no son vela tradicionales.
Interesante sistema. Pero vamos a comparar peras con peras y manzanas con manzana:
Vela inside en H4, rango = 17,5 pips
Vela inside en M5, rango = 3,1 pips.
Así que una vela en H4 es aproximadamente en este ejemplo unas 5,6 veces mayor que una vela inside en M5.
Pero esto ya lo sabemos todos. No se por que discutimos esto.
Saludos.
:p
Archivo adjunto 23265Archivo adjunto 23266
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Ciclo
No, si estas buscando objetivos de H4. Por que si no, te estas engañando y en realidad esa distancia de stop no es de H4 sino de M5. Por que si tienes un stop de 10 puntos y sales con +15 pips al cabo de una hora, tu no has operado en H4, eso no real. Una operacion de H4 necesitas al menos una vela, y cada vela de H4 tiene 4 horas.
Que eres muy bueno y operando en H4 vas bajando de TF hasta encontrar la entrada perfecta a 10 puntos, vale, lo acepto, pero si el objetivo es de 10 o 15 puntos en realidad no has operado en H4. ¿Por que? por que para operar en h4 tendras que soportar los retrocesos de H1 y M15 y estos son de mas de 10 puntos.
pero eso es si operas en modo swing. pero estamos hablando de la operativa en general de Al Broks ¿no?
si hablamos de eso, puedes realizar perfectamente una entrada
en h4 con un riesgo de 15 o 20 pips. Solo necesitas una vela inside de señal de esa longitud.
supon un atendencia ascendente iniciada por 3 velas en h4. La cuarta vela es una vela descendente corta. Una vela interior de 15 pips. Segun al brooks, tienes que dejar una entrada puesta para que sea cogida justo por encima de esa vela inside, con un stop maximo de 1 pip por debajo de esa misma vela. El objetivo minimo esta en aprox 3 veces la vela inside. Cosa que se suele alcanzar 2 o tres velas despues. Estas entrando en H4 con un stop casi a 20 pips y un objetivo de casi 60 pips. Y son entradas tipo con un alto poporcentaje de acierto.
un ejemplo. La penultima vela es una inside en una tendencia descendente que se ha comenzado en H4. La vela tiene 18 pips. La teoria dice que habria que poner una entrada justo cuando la siguiente vela ha llegado mas bajo que la vela verde, es decir acabaria de ser cogida, y el stop justo por encima de la vela verde. En 0,99887. Es una operacion con un objetivo algo inferior a los 60 pips, y un stop de unos 18 pips.
http://i1303.photobucket.com/albums/...psdqfk1lot.png
Edit. No se por que no se ven las colas.
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Ciclo
No, si estas buscando objetivos de H4. Por que si no, te estas engañando y en realidad esa distancia de stop no es de H4 sino de M5. Por que si tienes un stop de 10 puntos y sales con +15 pips al cabo de una hora, tu no has operado en H4, eso no real. Una operacion de H4 necesitas al menos una vela, y cada vela de H4 tiene 4 horas.
Que eres muy bueno y operando en H4 vas bajando de TF hasta encontrar la entrada perfecta a 10 puntos, vale, lo acepto, pero si el objetivo es de 10 o 15 puntos en realidad no has operado en H4. ¿Por que? por que para operar en h4 tendras que soportar los retrocesos de H1 y M15 y estos son de mas de 10 puntos.
Pero el meollo de la cuestion es que si tu calculas tu tamaño de la posición, tu lotaje, en funcion de un stop de 7 puntos con un capital C y un riesgo r y tu spread es de 2 pips, eso representa una cantidad enorme con relacion a tus objetivos. Maxime cuando no se quiere aumentar los objetivos sino el tamaño de la posicion.
No estoy en contra de aumentar el lotaje en vez del TF cuando aumenta mucho tu capital, aunque tengo mis reservas ya que cualquier movimiento en contra por pequeño que sea va a representar mucho dinero y el riesgo en "valor absoluto" del dinero que nos jugamos es muy alto y eso afecta a las emociones.
Pero como digo. OK aumentamos el lotaje en vez de irnos a TF mayores y apostamos 10, 20 lotes en vez de 2 ó 4 lotes en un TF mayor. Pues razon de mas para reforzar mi argumento de que que es basico tener spread pequeños o nulos en TF pequeños y pagar comisiones en vez de spread.
Pero como no nos vamos a poner de acuerdo, yo ya he dicho lo que pienso y ahora que las personas hagan lo que quieran. No pretendo convecer a nadie mi primera y unica intencion es ayudar, pero veo que no es posible que hay ya una postura adoptada y opuesta. Pues no importa, tan amigos.
:contento2:
Tienes toda la razón, que no nos vamos a poner de acuerdo, porque son enfoques totalmente distintos, el mio de un scalper, en el que opero a ganar poquito en cada operación, pero que cada poquito hace un mucho al sumar todas las operaciones, el tuyo el de un swing trader, que va por recorridos más largos, dandole mucho enfasis al peso del spread.
Si, es cierto, que con este broker no son las mejores condiciones, pero es lo que hay, ya cuando me pase a la otra cuenta, que es ECN, me será mucho más fácil, pero de momento, toca jinetear con lo que tengo disponible.
Yo al spread no le doy mucha importancia, tampoco quiero afirmar que me voy ir a operar pares con spread demasiado alto, por esa razón, sólo opero el USDJPY, que para mi caso tiene un spread que ronda los 1.7 pips. Por qué no le doy mucha importancia? Porque media vez la operación esté en terreno positivo y la cierre en positivo, no hay forma que yo sepa cuánto pagué de spread, si la cierró en 5, 4 ó 3 pips, es lo que gané al final, al igual sí la cierro en -3, -5 es lo que terminé perdiendo.
En este tipo de enfoque, es el de hacer la mayor cantidad posible de operaciones positivas, no hay lugar a comerse el retroceso, porque no vale la pena, por ejemplo, llevas ganado 3 pips, no vale la pena dejar que el retroceso, te lleve a negativo, por ganarte dos pips más.
Espero haberte aclarado mi punto de vista,
Saludos,
oggalan
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Queco
¿Que te lo impide? ¿Tu no puedes poner un stop a 10 pips en H4?
la colocacion del stop la pones tu donde creas que a partir de ahi el precio no deberia pasar para ir bien la operacion. Y con eso calculas el lotaje.
Yo hago muchas operaciones en H1 a las que lo les doy ni 15 pips de distancia. Y operaciones en M5 (aunque estoy abandonando ese TF a las que les doy 20 pips.
En un caso como ese la operacion en H1 se va a llevar mas lotaje que la de M5 con el mismo riesgo.
No, si estas buscando objetivos de H4. Por que si no, te estas engañando y en realidad esa distancia de stop no es de H4 sino de M5. Por que si tienes un stop de 10 puntos y sales con +15 pips al cabo de una hora, tu no has operado en H4, eso no real. Una operacion de H4 necesitas al menos una vela, y cada vela de H4 tiene 4 horas.
Que eres muy bueno y operando en H4 vas bajando de TF hasta encontrar la entrada perfecta a 10 puntos, vale, lo acepto, pero si el objetivo es de 10 o 15 puntos en realidad no has operado en H4. ¿Por que? por que para operar en h4 tendras que soportar los retrocesos de H1 y M15 y estos son de mas de 10 puntos.
Pero el meollo de la cuestion es que si tu calculas tu tamaño de la posición, tu lotaje, en funcion de un stop de 7 puntos con un capital C y un riesgo r y tu spread es de 2 pips, eso representa una cantidad enorme con relacion a tus objetivos. Maxime cuando no se quiere aumentar los objetivos sino el tamaño de la posicion.
No estoy en contra de aumentar el lotaje en vez del TF cuando aumenta mucho tu capital, aunque tengo mis reservas ya que cualquier movimiento en contra por pequeño que sea va a representar mucho dinero y el riesgo en "valor absoluto" del dinero que nos jugamos es muy alto y eso afecta a las emociones.
Pero como digo. OK aumentamos el lotaje en vez de irnos a TF mayores y apostamos 10, 20 lotes en vez de 2 ó 4 lotes en un TF mayor. Pues razon de mas para reforzar mi argumento de que que es basico tener spread pequeños o nulos en TF pequeños y pagar comisiones en vez de spread.
Pero como no nos vamos a poner de acuerdo, yo ya he dicho lo que pienso y ahora que las personas hagan lo que quieran. No pretendo convecer a nadie mi primera y unica intencion es ayudar, pero veo que no es posible que hay ya una postura adoptada y opuesta. Pues no importa, tan amigos.
:contento2:
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Ciclo
Osea que la distancia del stop puede ser la misma si trabajas en M1 que si lo haces en H4, y por tanto, el tamaño de la posicion puede ser la misma por que no depende del TF.
Vale, me rindo.
:'(
No voy a seguir con la discusión.
Saludos.
¿Que te lo impide? ¿Tu no puedes poner un stop a 10 pips en H4?
la colocacion del stop la pones tu donde creas que a partir de ahi el precio no deberia pasar para ir bien la operacion. Y con eso calculas el lotaje.
Yo hago muchas operaciones en H1 a las que lo les doy ni 15 pips de distancia. Y operaciones en M5 (aunque estoy abandonando ese TF a las que les doy 20 pips.
En un caso como ese la operacion en H1 se va a llevar mas lotaje que la de M5 con el mismo riesgo.
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Queco
Realmente el precio por pip no depende del timeframe, sino del lotaje que sale directamente de la distancia a la que se situa el SL, para un mismo nivel de riesgo.
Por norma general el SL se situa mas alejado en un TF mayor, pero no necesariamente.
Por eso las mejores antradas segun Al Brooks son aquellas en las que el SL se puede situar muy cerca, ya que el ratio riesgo/beneficio suele ser mayor.
Por ejemplo una entrada con una vela inside de señal suele tener un ratio 2:1 o 3:1. En algunos casos incluso mas, ya que el stop hay que situarlo solo un poco mas alla de la vela
Osea que la distancia del stop puede ser la misma si trabajas en M1 que si lo haces en H4, y por tanto, el tamaño de la posicion puede ser la misma por que no depende del TF.
Vale, me rindo.
:'(
No voy a seguir con la discusión.
Saludos.
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Cita:
Iniciado por
Queco
Si usas la metodologia de Al Broks, deberias ser consciene de que l no persigue ganar el mayor numero de pips. En varios sitios dice que si tienes un metodo que te da varios pips de manera contante, te debes centrar en aumentar el lotaje de tus entradas, en lugar de buscar el aumentar el numero de pips.
El arte esta en hacer eso, sin aumentar el riesgo por entrada.
Queco:
Exactamente, esa es la filosofía, agarrar recorridos cortos, pero centrándose en el valor del pip, más que en agarrar grandes recorridos.
Saludos,
oggalan
Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.
Realmente el precio por pip no depende del timeframe, sino del lotaje que sale directamente de la distancia a la que se situa el SL, para un mismo nivel de riesgo.
Por norma general el SL se situa mas alejado en un TF mayor, pero no necesariamente.
Por eso las mejores antradas segun Al Brooks son aquellas en las que el SL se puede situar muy cerca, ya que el ratio riesgo/beneficio suele ser mayor.
Por ejemplo una entrada con una vela inside de señal suele tener un ratio 2:1 o 3:1. En algunos casos incluso mas, ya que el stop hay que situarlo solo un poco mas alla de la vela
