Ver la versión completa : Pregunta Hedging con una posicion perdedora o no?
En todos los años que llevo en esto yo creo que he probado de todo, o casi de todo. Esto si lo he probado y hablo con conocimiento de causa, segun mi experiencia.
El hedging es un espejismo. Lo unico que haces es posponer la operacion perdida. El que la operación no quede reflejada de momento en el balance no significa que la operacion no sea perdedora. Solo estamos posponiendo esa perdida, al final tendras que aceptar e intentar recuperar esa operación (que no queremos aceptar); y se puede hacer de varias formas, una de ellas es aumentamdo el tamaño de la posición, en la siguiente operación, es decir haciendo martingala, otra forma es aceptar la perdida y cerrar la pareje buy/sell perdedora añadiendo a la perdida un spread adicional y buscando, o bien que la/las proximas operaciones tengan un profit largo, o bien que el porcentaje de aciertos compense esa perdida.
No hay otra forma de gestionar esto y la dos formas son identicas a hacerlo con un stop tradicional, excepto a que la perdida es algo mas barata con el stop tracional.
Lo demás es engañarse a uno mismo.
Saludos.
Para gustos los colores, todo dependerá de que modelo sea el que le ofrezca al trader más paz mental, yo lo aplico, pero como dije al inicio del hilo, no es sólo abrir dos posiciones, es saber lo que se está haciendo, y por lo que veo muchos de este hilo, nunca lo han probado, simplemente dicen no porque es lo que por allí se dice en los foros, donde tratan de satanizar todo lo distinto a lo generalmente aceptado.
Saludos,
oggalan
Con el Hedging pasa parecido que con la martingala. Da buenos resultados en periodos mas o menos lasgos de operaciones, pero basta una mala racha para mandar a tomar viento la cuenta. En riesgo de sobreoperación es altísimo, y el beneficio por lo que tengo comprobado no supera al de cerrar la operación y abrir una en contra.
¿que alguien le puede sacar rendimiento? Seguramente.
Pero que la mayoría lo usan por razones equivocadas, también.
Y una de ellas es la de "asi me evito perder la operacion si me salta el SL"
Quien tiene esa habilidad, no necesita hacer Hedging.
Para gustos los colores, todo dependerá de que modelo sea el que le ofrezca al trader más paz mental, yo lo aplico, pero como dije al inicio del hilo, no es sólo abrir dos posiciones, es saber lo que se está haciendo, y por lo que veo muchos de este hilo, nunca lo han probado, simplemente dicen no porque es lo que por allí se dice en los foros, donde tratan de satanizar todo lo distinto a lo generalmente aceptado.
Saludos,
oggalan
Por eso... el hedging no es para cualquiera y menos para los que van empezando. Se requiere la habilidad de leer el precio y saber cuando soltar el hedging para poder hacerlo bien.
Quien tiene esa habilidad, no necesita hacer Hedging.
MrLicano
08-05-2023 13:26,
Hablar despues de ver el grafico es muy sencillo pero esto que dices
"pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original."
¿Quien te asegura que a aprtir de ahi no vuelve a subir un poco y despues de cerrar la primera operacion se va otra vez hacia abajo?
En ese caso has convertido una primera operacion fallada en otra operacion fallada y otra acertada que tambien has cerrado en perdidas mas el pago de un spread a mayores.
Si te salta eso que pones en la imagen, no es mas que un sl mal puesto y ya. Se asume y se aprende a poner el SL para la próxima.
Por eso... el hedging no es para cualquiera y menos para los que van empezando. Se requiere la habilidad de leer el precio y saber cuando soltar el hedging para poder hacerlo bien.
Hola Roberto, jeje gracias por las aclaraciones, la verdad es que si, el "idioma" o la interpretacion es lo que crean las confusiones.
Exacto, una operacion en contra de la otra es tecnicamente hedging, orita pongo un ejemplo de lo que considero util para Yigol, que es lo que llamo un "hedging de SL". Las variantes que puedan haber (ir cerrando poco a poco, subir o bajar lotaje...) pues se las dejo a alguien que lo practique y lo entienda ;)
Salu2
Hola Yigol, como le decia a Roberto, solo hablare de un tipo de hedging, ya que las demas variantes o tecnicas seria mejor que te las explicara alguien que las use... o sea no yo jeje.
46328
Ves el tipico caso en la imagen? Cuantas veces hemos entrado, el mercado va a favor un rato y luego gira en contra, nos saca por 2 o 3 pips y luego se va sin nosotros?
Bueno, este patron es llamado "trampa" y su objetivo es hacernos daño activando nuestro SL y provocando ventas equivocadas.
En mi opinion, una entrada en la primera pata no estuvo equivocada, nunca sabremos si habra trampa o no porque no siempre se da, entonces bien pudimos pensar que ese giro era valido. Pero luego nos enteramos que a los manos fuertes les da por trampear... y nos joden la vida con ese 2do mov.
Un SL debajo del primer minimo, acaba con la operacion en perdida y luego nos amargamos viendo como el mercado sube sin nosotros... pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original.
Ahora espero si haberme explicado, Jeje.
Salu2
Hablar despues de ver el grafico es muy sencillo pero esto que dices
"pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original."
¿Quien te asegura que a aprtir de ahi no vuelve a subir un poco y despues de cerrar la primera operacion se va otra vez hacia abajo?
En ese caso has convertido una primera operacion fallada en otra operacion fallada y otra acertada que tambien has cerrado en perdidas mas el pago de un spread a mayores.
Si te salta eso que pones en la imagen, no es mas que un sl mal puesto y ya. Se asume y se aprende a poner el SL para la próxima.
MrLicano
09-05-2023 00:04,
Bueno creo que hay una diferencia de denominación de conceptos, que es lo que crea confusión entre unas opiniones y otras, jaja. Lo que tú llamas "hedging para no perder" es lo que yo llamo hedging, y lo que llamas "hedging para SL" yo lo llamo "neutralizar la posición temporalmente".
Creo que con eso queda claro a lo que nos referimos cada uno, jaja.
Aunque cualquier orden abierta en contra de otra, se podría considerar hedging total o parcial de la primera, pero en la práctica, casi todas las estrategias basadas en hedging o que llevan esa palabra en su denominación suelen hacer lo que yo comentaba o similar. Lo otro no deja de ser neutralizar una posición total o parcialmente y esperar a verlas venir, jajaja.
Saludos y un abrazo.
Hola Roberto, jeje gracias por las aclaraciones, la verdad es que si, el "idioma" o la interpretacion es lo que crean las confusiones.
Exacto, una operacion en contra de la otra es tecnicamente hedging, orita pongo un ejemplo de lo que considero util para Yigol, que es lo que llamo un "hedging de SL". Las variantes que puedan haber (ir cerrando poco a poco, subir o bajar lotaje...) pues se las dejo a alguien que lo practique y lo entienda ;)
Salu2
Holas...
Jajjaa ahora no entiendo nada :feliz3:
Primero pensaba que el hedging era solo comprar en D1 y tenerla 10 meses abiertas pero de vez en cuando hacer unas ventas en m15 porque el mercado dio señal.
Luego vi interesante lo de usarlo de sl (que suena complicado)
Y ahora mas cosas!!!!
Hola Yigol, como le decia a Roberto, solo hablare de un tipo de hedging, ya que las demas variantes o tecnicas seria mejor que te las explicara alguien que las use... o sea no yo jeje.
46328
Ves el tipico caso en la imagen? Cuantas veces hemos entrado, el mercado va a favor un rato y luego gira en contra, nos saca por 2 o 3 pips y luego se va sin nosotros?
Bueno, este patron es llamado "trampa" y su objetivo es hacernos daño activando nuestro SL y provocando ventas equivocadas.
En mi opinion, una entrada en la primera pata no estuvo equivocada, nunca sabremos si habra trampa o no porque no siempre se da, entonces bien pudimos pensar que ese giro era valido. Pero luego nos enteramos que a los manos fuertes les da por trampear... y nos joden la vida con ese 2do mov.
Un SL debajo del primer minimo, acaba con la operacion en perdida y luego nos amargamos viendo como el mercado sube sin nosotros... pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original.
Ahora espero si haberme explicado, Jeje.
Salu2
Hola a todos.
Ahora me he perdido.
Juggler, quieres usar hedging como SL o con objetivo de "no perder"??
Un hedging de SL es solo poner una orden contraria con igual lotaje en el precio en el que hubiera ido tu SL.
Lo de "no perder", que me parece es lo que dice Robertomar, pienso más o menos como él... Es decir, deberas practicarlo bien antes de perfeccionarlo, porque si llegado el momento vas a cerrar la segunda operacion porque se va a girar... pues a tener cuidado porque si no gira y no consigues llegar al equilibrio de la 1, la perdida puede ser grande. Mi opinion es que no me gustan los lios. Pierdo. Me recupero y sigo. Pero ese soy yo.
Ahora... en caso que sea hedging como SL, pues me parece buena idea. Mientras perfeccionas tu punto de entrada puedes poner el hedging, asi si el mercado alcanza tu supuesto SL solo para barrer, no tienes que salir en perdidas si fue solo una trampa. Y ya, si desde luego era una perdida evidente, pues a cerrar ambas... y pagar otra comision y quizas algun swap.
Salu2
Bueno creo que hay una diferencia de denominación de conceptos, que es lo que crea confusión entre unas opiniones y otras, jaja. Lo que tú llamas "hedging para no perder" es lo que yo llamo hedging, y lo que llamas "hedging para SL" yo lo llamo "neutralizar la posición temporalmente".
Creo que con eso queda claro a lo que nos referimos cada uno, jaja.
Aunque cualquier orden abierta en contra de otra, se podría considerar hedging total o parcial de la primera, pero en la práctica, casi todas las estrategias basadas en hedging o que llevan esa palabra en su denominación suelen hacer lo que yo comentaba o similar. Lo otro no deja de ser neutralizar una posición total o parcialmente y esperar a verlas venir, jajaja.
Saludos y un abrazo.
Holas...
Jajjaa ahora no entiendo nada :feliz3:
Primero pensaba que el hedging era solo comprar en D1 y tenerla 10 meses abiertas pero de vez en cuando hacer unas ventas en m15 porque el mercado dio señal.
Luego vi interesante lo de usarlo de sl (que suena complicado)
Y ahora mas cosas!!!!
jmsetrader
09-05-2023 16:26,
Estas equivocado.
Quien prohibe las posiciones de Hedging no son los brokers sino la SEC. Y precisamente es para proteger al inversor.
Por supuesto que a los brokers les interesa que hagas hedging. La prueba la tienes en que la mayoria de brokers que operan en eeuu tienen delegaciones fuera para poder ofrecer la opcion de cobertura a cuidadanos que operen y residan fuera de eeuu.
gracias por la aclaración...
robertomar
09-05-2023 17:46,
Hola a todos.
Ahora me he perdido.
Juggler, quieres usar hedging como SL o con objetivo de "no perder"??
Un hedging de SL es solo poner una orden contraria con igual lotaje en el precio en el que hubiera ido tu SL.
Lo de "no perder", que me parece es lo que dice Robertomar, pienso más o menos como él... Es decir, deberas practicarlo bien antes de perfeccionarlo, porque si llegado el momento vas a cerrar la segunda operacion porque se va a girar... pues a tener cuidado porque si no gira y no consigues llegar al equilibrio de la 1, la perdida puede ser grande. Mi opinion es que no me gustan los lios. Pierdo. Me recupero y sigo. Pero ese soy yo.
Ahora... en caso que sea hedging como SL, pues me parece buena idea. Mientras perfeccionas tu punto de entrada puedes poner el hedging, asi si el mercado alcanza tu supuesto SL solo para barrer, no tienes que salir en perdidas si fue solo una trampa. Y ya, si desde luego era una perdida evidente, pues a cerrar ambas... y pagar otra comision y quizas algun swap.
Salu2
Bueno creo que hay una diferencia de denominación de conceptos, que es lo que crea confusión entre unas opiniones y otras, jaja. Lo que tú llamas "hedging para no perder" es lo que yo llamo hedging, y lo que llamas "hedging para SL" yo lo llamo "neutralizar la posición temporalmente".
Creo que con eso queda claro a lo que nos referimos cada uno, jaja.
Aunque cualquier orden abierta en contra de otra, se podría considerar hedging total o parcial de la primera, pero en la práctica, casi todas las estrategias basadas en hedging o que llevan esa palabra en su denominación suelen hacer lo que yo comentaba o similar. Lo otro no deja de ser neutralizar una posición total o parcialmente y esperar a verlas venir, jajaja.
Saludos y un abrazo.
MrLicano
09-05-2023 20:27,
Hola amigos gracias
Gracias Oggalan, claro me imagino que ejecutarlo limpiamente debe llevar sus mañas. Posteas tus operaciones aqui? Para ver los ejemplos de hedging :)
Si, pero desde luego, si vendo y el precio sube en contra 20 pips (digamos que mi sl es de 20 pips) y luego baja... demonios, eso es lo que quiero neutralizar. Ahora, si vendo y sube a 20 me activa mi hedging y luego sube 40 mas bueno, ahi queda claro que fue malo y a cerrar ambas. Es para neutralizar esas del tipo 1 que a todos (incluidos los que han perfeccionado mucho) les pasa alguna vez.
;)
Hola Zalxipio, si, tienes razon. En mi caso solo utilizaria un hedging del tamñao de un sl tradicional, es decir, 20 pips y ya. Si se mueve 50 pips en contra queda claro que debo cerrar pero mi perdida sera de 20 solamente porque el heging se activo en ese punto :)
Gracias Roberto, si, lo ideal seria optimizar la estrategia pero no somos perfectos! Ademas es lo que digo, si se va totalmente en contra, a cerrar y lamerme las heridas, pero siempre limitando a un sl "normal" :)
Es neutralizar los stops que se saltan por volatilidad o necedad ejje.
Bueno, si vendes y sube 20 pips y en lugar de que te salte el SL quieres usar hedging, lo que tendrías que hacer ahí es COMPRAR y además, no solo comprar, sino comprar con MAYOR LOTAJE que con el que abriste la primera orden de venta, porque si no, aunque siga subiendo no compensas nunca lo que vas perdiendo en la primera orden ya que ésta ya lleva un recorrido en tu contra cuando abres la nueva, y desde ese punto hacia arriba, si ambas llevasen el mismo lotaje, lo que te hace ganar una, te lo hace perder la otra, con lo cual si quieres compensar realmente la primera pérdida y poder recuperar, tienes que abrir la segunda con un lotaje mayor, de lo contrario no estás compensando ni haciendo hedging. Si luego vuelve a bajar, no habrás neutralizado nada, porque esa compra que la has hecho más arriba y con más lotaje, te hará perder más de lo que recuperes en la primera orden, y entonces para seguir haciendo tus coberturas, tendrías que abrir otra venta abajo con mayor lotaje aún, y así hasta que tire hacia uno de los 2 lados los pips suficientes como para cubrir todo y acabar en positivo, pero aumentando cada vez más el riesgo, llevando cada vez más lotaje, y cada vez un flotante negativo mayor (hasta ver si en algún momento se puede cubrir todo y acabar en empate o ganando muy muy poco, en comparación con todo ese gran flotante que has ido soportando y todo ese riesgo creciente que has ido asumiendo.
Da igual si solo son 20 pips, porque el tema es que como te comentaba más arriba, o no cubres la pérdida de la primera orden (con lo cual ya no es hedging, lo que estarías haciendo sería otra cosa, y entonces ya tendrías que explicar qué es exactamente lo que quieres hacer), o bien para cubrirla tienes que ir abriendo cada nueva orden con mayor lotaje que la anterior, con lo cual aunque solo sean 20 pips, vas aumentando riesgo (no es igual 20 pips con 0.05 lotes, que 20 pips con 0.10 lotes, que 20 pips con 0.15 lotes, que 20 pips con 0.45 lotes, por ejemplo).
Si no te refieres a ésto, sino a otro tipo de estrategia basada en solamente abrir la operación contraria con el mismo lotaje que la primera y no hacer nada más, sino solo esperar a ver si vuelve hacia la dirección de tu primera orden, entonces eso ya no es hedging, eso sería congelar las pérdidas temporalmente.
Saludos y un abrazo.
Hola a todos.
Ahora me he perdido.
Juggler, quieres usar hedging como SL o con objetivo de "no perder"??
Un hedging de SL es solo poner una orden contraria con igual lotaje en el precio en el que hubiera ido tu SL.
Lo de "no perder", que me parece es lo que dice Robertomar, pienso más o menos como él... Es decir, deberas practicarlo bien antes de perfeccionarlo, porque si llegado el momento vas a cerrar la segunda operacion porque se va a girar... pues a tener cuidado porque si no gira y no consigues llegar al equilibrio de la 1, la perdida puede ser grande. Mi opinion es que no me gustan los lios. Pierdo. Me recupero y sigo. Pero ese soy yo.
Ahora... en caso que sea hedging como SL, pues me parece buena idea. Mientras perfeccionas tu punto de entrada puedes poner el hedging, asi si el mercado alcanza tu supuesto SL solo para barrer, no tienes que salir en perdidas si fue solo una trampa. Y ya, si desde luego era una perdida evidente, pues a cerrar ambas... y pagar otra comision y quizas algun swap.
Salu2
Bueno, puede que no sea tu gusto la estrategia de las tres ventanas. Pero a otros muchos sí.... las entradas son buenas, cerca del 70 % de aciertos. pero no estoy de acuerdo en lo de que da mas problemas que beneficios... la has testeado bien? está claro que no funciona para todos los activos, y que está diseñada para indices principalmente, cuyo comportamientos es "mas noble"... en el dax funciona muy bien, eso sí, tienes que tener muy estudiado el lotaje de las coberturas (su incremento) y la distancia de las coberturas.... si lo haces de forma aleatoria, sin sabaer que lotaje te va mejor o peor sin haberlo testeado mínimo durante un año... estas perdido... pero las tres ventanas funciona y funciona muy bien... lo de las coberturas o plan B como lo llamamamos en ese hilo.... hay que estudiarlo muy bien porque puede ser peligroso... pero como un cuchillo en manos de un niño... pero si se lo das a un carnicero te deshuesará el jamón en un momento.... es decir que todo es relativo... y si han prohibido las coberturas la mayoría de brokers americanos será por algo, y no por el bien de los traders de pequeña escala como nostros.
Estas equivocado.
Quien prohibe las posiciones de Hedging no son los brokers sino la SEC. Y precisamente es para proteger al inversor.
Por supuesto que a los brokers les interesa que hagas hedging. La prueba la tienes en que la mayoria de brokers que operan en eeuu tienen delegaciones fuera para poder ofrecer la opcion de cobertura a cuidadanos que operen y residan fuera de eeuu.
jmsetrader
10-05-2023 03:39,
Hola Juggler,
Ahora mismo en el foro hay una estrategia con muchos seguidores basada en el hedging, es el siguiente enlace:
http://www.tradingunited.es/foro/estrategias-de-trading/13530-mi-estrategia-tres-ventanas.html
A mí personalmente no me gusta, da más problemas que beneficios.
Creo recordar que en USA los brókeres tienen prohibido ofrecerlo a sus clientes.
Saludos.
Bueno, puede que no sea tu gusto la estrategia de las tres ventanas. Pero a otros muchos sí.... las entradas son buenas, cerca del 70 % de aciertos. pero no estoy de acuerdo en lo de que da mas problemas que beneficios... la has testeado bien? está claro que no funciona para todos los activos, y que está diseñada para indices principalmente, cuyo comportamientos es "mas noble"... en el dax funciona muy bien, eso sí, tienes que tener muy estudiado el lotaje de las coberturas (su incremento) y la distancia de las coberturas.... si lo haces de forma aleatoria, sin sabaer que lotaje te va mejor o peor sin haberlo testeado mínimo durante un año... estas perdido... pero las tres ventanas funciona y funciona muy bien... lo de las coberturas o plan B como lo llamamamos en ese hilo.... hay que estudiarlo muy bien porque puede ser peligroso... pero como un cuchillo en manos de un niño... pero si se lo das a un carnicero te deshuesará el jamón en un momento.... es decir que todo es relativo... y si han prohibido las coberturas la mayoría de brokers americanos será por algo, y no por el bien de los traders de pequeña escala como nostros.
robertomar
10-05-2023 05:40,
Hola amigos gracias
Si, pero desde luego, si vendo y el precio sube en contra 20 pips (digamos que mi sl es de 20 pips) y luego baja... demonios, eso es lo que quiero neutralizar. Ahora, si vendo y sube a 20 me activa mi hedging y luego sube 40 mas bueno, ahi queda claro que fue malo y a cerrar ambas. Es para neutralizar esas del tipo 1 que a todos (incluidos los que han perfeccionado mucho) les pasa alguna vez.
;)
Bueno, si vendes y sube 20 pips y en lugar de que te salte el SL quieres usar hedging, lo que tendrías que hacer ahí es COMPRAR y además, no solo comprar, sino comprar con MAYOR LOTAJE que con el que abriste la primera orden de venta, porque si no, aunque siga subiendo no compensas nunca lo que vas perdiendo en la primera orden ya que ésta ya lleva un recorrido en tu contra cuando abres la nueva, y desde ese punto hacia arriba, si ambas llevasen el mismo lotaje, lo que te hace ganar una, te lo hace perder la otra, con lo cual si quieres compensar realmente la primera pérdida y poder recuperar, tienes que abrir la segunda con un lotaje mayor, de lo contrario no estás compensando ni haciendo hedging. Si luego vuelve a bajar, no habrás neutralizado nada, porque esa compra que la has hecho más arriba y con más lotaje, te hará perder más de lo que recuperes en la primera orden, y entonces para seguir haciendo tus coberturas, tendrías que abrir otra venta abajo con mayor lotaje aún, y así hasta que tire hacia uno de los 2 lados los pips suficientes como para cubrir todo y acabar en positivo, pero aumentando cada vez más el riesgo, llevando cada vez más lotaje, y cada vez un flotante negativo mayor (hasta ver si en algún momento se puede cubrir todo y acabar en empate o ganando muy muy poco, en comparación con todo ese gran flotante que has ido soportando y todo ese riesgo creciente que has ido asumiendo.
Hola Zalxipio, si, tienes razon. En mi caso solo utilizaria un hedging del tamñao de un sl tradicional, es decir, 20 pips y ya. Si se mueve 50 pips en contra queda claro que debo cerrar pero mi perdida sera de 20 solamente porque el heging se activo en ese punto :)
Da igual si solo son 20 pips, porque el tema es que como te comentaba más arriba, o no cubres la pérdida de la primera orden (con lo cual ya no es hedging, lo que estarías haciendo sería otra cosa, y entonces ya tendrías que explicar qué es exactamente lo que quieres hacer), o bien para cubrirla tienes que ir abriendo cada nueva orden con mayor lotaje que la anterior, con lo cual aunque solo sean 20 pips, vas aumentando riesgo (no es igual 20 pips con 0.05 lotes, que 20 pips con 0.10 lotes, que 20 pips con 0.15 lotes, que 20 pips con 0.45 lotes, por ejemplo).
Si no te refieres a ésto, sino a otro tipo de estrategia basada en solamente abrir la operación contraria con el mismo lotaje que la primera y no hacer nada más, sino solo esperar a ver si vuelve hacia la dirección de tu primera orden, entonces eso ya no es hedging, eso sería congelar las pérdidas temporalmente.
Saludos y un abrazo.
Probadlo. Pero en demo. Porque os garantizo que vais a perder!
Y si no pierdes ni ganas no sirve para nada, solo para pagar dobre spread a tu broker. Pero, probadlo.
Esto, como se ha dicho lo hacemos por que no aceptamos una de las caras de la moneda que es el trading. ganar/perder. Es una de las pocas cosas SEGURAS del trading: SIEMPRE va a haber perdidas y hay que aceptarlo.
Saludos.
Hola amigos gracias
Gracias Oggalan, claro me imagino que ejecutarlo limpiamente debe llevar sus mañas. Posteas tus operaciones aqui? Para ver los ejemplos de hedging :)
Juggler:
De momento no lo estoy haciendo, me cansé de personas que a todo le ven el pelo a la sopa y como que su diversión es decirte eso no es posible y terminarás perdiendo, pero veré si dentro de poco lo retomo.
Para que te hagas una idea de lo que hablo, te dejó un artículo de un trader de USA, del que he tomado sus ideas.
https://mlacoco.wordpress.com/2014/09/05/5-principles-for-trading-for-a-living-with-a-small-account/
Por si no quieres leer todo el artículo, lo del Hedging lo explica en el #4. No tienes idea de la paz mental que me genera y puedo cerrar las operaciones sin mayor problema.
Saludos,
oggalan
Hola amigos gracias
Si, sabes usarlo es buena idea, de lo contrario, no lo recomiendo. Y no es sólo abrir la posición contraria, es saber como se va a salir del conjunto de operaciones con el menor daño posible.
Yo personalmente estoy empezando a usarlo, con excelentes resultados, porque me quita toda la presión psicológica que la pérdida me producía.
Saludos,
oggalan
Gracias Oggalan, claro me imagino que ejecutarlo limpiamente debe llevar sus mañas. Posteas tus operaciones aqui? Para ver los ejemplos de hedging :)
Si el precio toca nuestro SL nuestra operación ha sido fallada. Darle mas "aire" a la operación a ver si "solo" necesitaba oxígeno, lo único que hace es confirmar que nuestra operación estaba mal planificada, en este caso porque habiamos colocado mal el SL.
Cada operación tiene un punto de entrada, un punto de salida por ganancia y un punto de salida por pérdida. Negar la realidad es como hacernos trampas al solitario, pero con dinero.
En el trading se pierden operaciones, siempre. Y hasta que no se asume esa realidad, estamos negando la esencia misma del trading posponiéndo el momento de enfrentarnos a la verdad. Que nos hemos equivocado.
Si una operación va mas alla de nuestro punto de salida predefinido se sale de nuestro sistema. Y por tanto, una vez fuera del sistema ya no estamos operando, sino jugando con el azar. ¿El precio puede ponerse otra vez de nuestro lado? Quizá. Pero ya no sera porque hayamos acertado al entrar, sino por casualidad. Y para jugar a las casualidades, prefiero la ruleta, que no necesito pensar.
Si, pero desde luego, si vendo y el precio sube en contra 20 pips (digamos que mi sl es de 20 pips) y luego baja... demonios, eso es lo que quiero neutralizar. Ahora, si vendo y sube a 20 me activa mi hedging y luego sube 40 mas bueno, ahi queda claro que fue malo y a cerrar ambas. Es para neutralizar esas del tipo 1 que a todos (incluidos los que han perfeccionado mucho) les pasa alguna vez.
;)
Hola.
Toodo es bueno, todo funciona, hedging, martingala, operar sin sl la pregunta del millón es y tu capital lo soportará, tenemos que ser honestos con nosotros, por qué utilizar estrategias de grandes riesgos si nuestro capital es reducido, comparado con los grandes que se pueden estar pasando varios dias a pérdidas pero un dia de ganancia neta que les hace la semana sin embargo tienen un capital fuerte respetable que les permite hacer eso, primero ver lo que uno tiene y luego pensar si la estrategia a utilizar, cuanto arriesga de mi patrimonio saludos.
Hola Zalxipio, si, tienes razon. En mi caso solo utilizaria un hedging del tamñao de un sl tradicional, es decir, 20 pips y ya. Si se mueve 50 pips en contra queda claro que debo cerrar pero mi perdida sera de 20 solamente porque el heging se activo en ese punto :)
Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.
Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.
Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.
Saludos y un abrazo.
Gracias Roberto, si, lo ideal seria optimizar la estrategia pero no somos perfectos! Ademas es lo que digo, si se va totalmente en contra, a cerrar y lamerme las heridas, pero siempre limitando a un sl "normal" :)
Es neutralizar los stops que se saltan por volatilidad o necedad ejje.
Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.
Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.
Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.
Saludos y un abrazo.
Cuando EEUU prohibión el hedging, lo hizo con intencion de proteger al inversor. A partir de ahi...
la única manera en la que lo concibo es por la posibilidad de trabajar a largo y corto plazo simultaneamente en un mismo par, de manera que se pueda abriri una posicion a largo plazo y a la vez hacer scalping en la dirección contraria.
robertomar
10-05-2023 16:08,
Si el precio toca nuestro SL nuestra operación ha sido fallada. Darle mas "aire" a la operación a ver si "solo" necesitaba oxígeno, lo único que hace es confirmar que nuestra operación estaba mal planificada, en este caso porque habiamos colocado mal el SL.
Cada operación tiene un punto de entrada, un punto de salida por ganancia y un punto de salida por pérdida. Negar la realidad es como hacernos trampas al solitario, pero con dinero.
En el trading se pierden operaciones, siempre. Y hasta que no se asume esa realidad, estamos negando la esencia misma del trading posponiéndo el momento de enfrentarnos a la verdad. Que nos hemos equivocado.
Si una operación va mas alla de nuestro punto de salida predefinido se sale de nuestro sistema. Y por tanto, una vez fuera del sistema ya no estamos operando, sino jugando con el azar. ¿El precio puede ponerse otra vez de nuestro lado? Quizá. Pero ya no sera porque hayamos acertado al entrar, sino por casualidad. Y para jugar a las casualidades, prefiero la ruleta, que no necesito pensar.
Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.
Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.
Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.
Saludos y un abrazo.
zalxipio
10-05-2023 18:12,
Hola.
Toodo es bueno, todo funciona, hedging, martingala, operar sin sl la pregunta del millón es y tu capital lo soportará, tenemos que ser honestos con nosotros, por qué utilizar estrategias de grandes riesgos si nuestro capital es reducido, comparado con los grandes que se pueden estar pasando varios dias a pérdidas pero un dia de ganancia neta que les hace la semana sin embargo tienen un capital fuerte respetable que les permite hacer eso, primero ver lo que uno tiene y luego pensar si la estrategia a utilizar, cuanto arriesga de mi patrimonio saludos.
risastrader
10-05-2023 18:33,
A la larga sólo suele ser rentable para el broker. Porque llega el día que tienes cruzadas las posiciones perdiendo 3000 euros en la cuentay alguna te has puesto a la contra en minimos
Hola amigos. Quisiera saber si seria una buena idea usar el hedging para una posicion perdedora en lugar de cerrarla. De esta manera nos damos cuenta si de verdad nos equivocamos en nuestra operacion o solo necesitaba oxigeno el precio. He oido bastante acerca de esto y quiero saber si resulta ser una buena idea.
Hola compis !!
Yo una vez lei un post de un trader que decia que no perdia en forex porque usando hedging es capaz de neutralizar todas sus perdidas en forex hasta que el mercado girara a su entrada. Bueno asi es como el dice y segun el le funciona no estoy afirmandolo por mi mismo solo comunicando lo que se.
Creo que valdria la pena que lo probaras quizas encuentres algo bueno :)
risastrader
10-05-2023 23:56,
Antes de noticias también se puede utilizar rentablemente
Hola es muy interesante el hedging pero creo que mas para hacer operaciones de corto tiempo cuando tenemos una de mas largo plazo abierta. Yo no conozco a nadie (aun) que lo use de la maneras que dices, asi de usarlo en lugar de un stop.
Vi que un usuario te recomendo un tema voy a verlo tambien porque me intriga :)
Hola amigos. Quisiera saber si seria una buena idea usar el hedging para una posicion perdedora en lugar de cerrarla. De esta manera nos damos cuenta si de verdad nos equivocamos en nuestra operacion o solo necesitaba oxigeno el precio. He oido bastante acerca de esto y quiero saber si resulta ser una buena idea.
Si el precio toca nuestro SL nuestra operación ha sido fallada. Darle mas "aire" a la operación a ver si "solo" necesitaba oxígeno, lo único que hace es confirmar que nuestra operación estaba mal planificada, en este caso porque habiamos colocado mal el SL.
Cada operación tiene un punto de entrada, un punto de salida por ganancia y un punto de salida por pérdida. Negar la realidad es como hacernos trampas al solitario, pero con dinero.
En el trading se pierden operaciones, siempre. Y hasta que no se asume esa realidad, estamos negando la esencia misma del trading posponiéndo el momento de enfrentarnos a la verdad. Que nos hemos equivocado.
Si una operación va mas alla de nuestro punto de salida predefinido se sale de nuestro sistema. Y por tanto, una vez fuera del sistema ya no estamos operando, sino jugando con el azar. ¿El precio puede ponerse otra vez de nuestro lado? Quizá. Pero ya no sera porque hayamos acertado al entrar, sino por casualidad. Y para jugar a las casualidades, prefiero la ruleta, que no necesito pensar.
Hola Juggler,
Ahora mismo en el foro hay una estrategia con muchos seguidores basada en el hedging, es el siguiente enlace:
http://www.tradingunited.es/foro/estrategias-de-trading/13530-mi-estrategia-tres-ventanas.html
A mí personalmente no me gusta, da más problemas que beneficios.
Creo recordar que en USA los brókeres tienen prohibido ofrecerlo a sus clientes.
Saludos.
risastrader
11-05-2023 23:19,
Conozco de estrategias que en vez de cerrar abrían la contraria y al final mal, porque casualidades siempre tenían la contraria por los mínimos o máximos.
Si, sabes usarlo es buena idea, de lo contrario, no lo recomiendo. Y no es sólo abrir la posición contraria, es saber como se va a salir del conjunto de operaciones con el menor daño posible.
Yo personalmente estoy empezando a usarlo, con excelentes resultados, porque me quita toda la presión psicológica que la pérdida me producía.
Saludos,
oggalan
Hola amigos. Quisiera saber si seria una buena idea usar el hedging para una posicion perdedora en lugar de cerrarla. De esta manera nos damos cuenta si de verdad nos equivocamos en nuestra operacion o solo necesitaba oxigeno el precio. He oido bastante acerca de esto y quiero saber si resulta ser una buena idea.
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